Главная страница » "ЗА" и "ПРОТИВ" Настольные игры »

«ЗА» и «ПРОТИВ»: LCG против CCG

Оцени статью: 12345 (3,78 из 5, оценок - 9)
Загрузка...

Nastolnaya igra LCG vs CCG 1Такой давний спор, но до сих пор до конца не понятно какой же формат игроков устраивает больше. Мне интересно какие преимущества приписывают своей любимой системе её приверженцы. Кто вы — ККИшник или ЖКИшник?

Результаты голосования просто покажут процентное соотношение любителей того или иного формата распространения карточек. Но что ещё более интересно, так это что может сказать каждый отдельный игрок насчёт достоинств конкретной системы. Надеюсь в комментариях вы себя проявите.

У меня есть мой личный список преимуществ и недостатков обоих форматов, он очень короткий и очевидный. Посредством же обсуждения хочется выявить какие-то возможные неувиденные аспекты каждого способа распространения.

Nastolnaya igra LCG vs CCG 2Минусом ККИ являются бустера, так как, зачастую, сбор турнирных колод требует солидного вливания денежных средств. На это отчасти и заточена политика компаний, продающих игры в подобном формате. Противники такой формулировки положения дела, заявляют, что колоду можно собрать, выторговав у своих «коллег по игре», назовём их так, весь необходимый картон. Но, зачастую, сделать это не так просто по причине того, что сами коллеги тоже собирают колоды. Плюс карты в таких играх имеют ярко выраженную ранжированность, из-за чего цены на всем нужные карточки могут взлетать до небес.

Да, это охота за картами и это часть увлечения, интересная часть. Но она многим не нужна, а нужна просто игра. И вот этой второй и, смею предположить, очень немалой категории людей что прикажете делать, не понятно. Однако, как ни странно, бустера являются и плюсом ККИ. Пакетики с картами — это не только потрясающие лимитед форматы (например, известный всем «драфт»), бросающий вызов мастерству игрока, но и чувство удовлетворения человеческих инстинктов собирательства и исследования. Во многом, эффект обладания чем-то, чего нет у других, будоражит и подбивает к обращению в веру ККИшников.

Самое же интересное во всей этой системе то, что, убрав из своей игры бустера, можно потерять клиента, так как доступность всего и сразу убивает интерес (легко подтверждает личным опытом). Исчезает «прогресс», продвижение по лестнице заполнения альбома. И выход появляется тут только один — турниры, призы, постоянная поддержка игроков. Все эти бонусы есть у ККИ.

Nastolnaya igra LCG vs CCG 3ЖКИ же, в свою очередь, имея все прелести ККИ, а именно: турниры, призы, поддержку, игровой процесс, — не обладает азартом, присущим соперничающему формату. Вот вам коробка карт, идите играйте. А как же погоняться за редкой карточкой? А как же выложить на стол эпическую фойловую картонку перед завистливым взглядом соперника? Всего этого нет в ЖКИ.

К тому же, драфт-формат отсутствует в принципе, хотя в последний год издатели пытаются что-то подобное ввести, продавая специальные наборы с теми же самыми карточками, которые есть у каждого игрока. Механически это, возможно и интересно, но покупка ненужной вещи, лично меня весьма смущает. ККИ в этом плане предлагает игроку за его деньги не только увлекательный драфт-процесс, но и билет на «охоту за картами», и эта покупка в таком разрезе видится более оправданной.

Плюсом ЖКИ является полный пул карт у всех участников комьюнити игры по всему миру в тот же самый день, когда новый набор выходит в продажу. Все сразу же принимаются собирать и тестировать всевозможные колоды, идут на местные турниры и показывают кто на что горазд. Процесс непрерывен. Тут я хочу сказать, что в это время ККИшники бегают и выпрашивают/выкупают/отнимают друг у друга редкие необходимые им карты.

Денежный аспект я даже не беру в расчёт, так как есть разные сведения. ЖКИшники покупают каждый месяц по новому паку — на протяжении года 12 паков, плюс делюксы. За этот же год в разных ККИ выходит, условно говоря два сета карт, из которых надо натаскать необходимые. Что дешевле, я не могу судить. Вернее, могу (так как играю в ЖКИ с «самого начала», а клубмейкером ККИ-"притона" был несколько лет подряд) и, по-моему, ЖКИ куда дешевле, но окончательный вердикт выносить опасаюсь, так как не раз слышал (от ККИшников, конечно), что цена на эти ваши паки вполне сопоставима с затратами на бустеры/нужные карты для колоды.

Так что отсеиваю этот параметр и перехожу к заключению. Оно у меня такое: ЖКИ — для тех, кто хочет тихонько себе поиграть «на кухне» со своей тусовкой. Для старпёров, в общем =); ККИ — для тех, кто к тому же хочет адреналинчика в поисках и битвах за карточки, погоне за ними по городам. Для молодых, очевидно.

«ЗА» и «ПРОТИВ»: LCG против CCG

Посмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Кто что может добавить?

Ksedih автор

Оцени статью: 12345 (3,78 из 5, оценок - 9)
Загрузка...

Понравилась статья? Поделись с друзьями:
44 to “«ЗА» и «ПРОТИВ»: LCG против CCG”
  1. LCG — мой выбор. Нравится, что спокойно могу найти все карты и билдить любую колоду, чем пытаться в ККИ найти нужные карты. А если надоест колода, что потом?

  2. Разница такая же как если покупать журнал по подписке или в киоске.

  3. SSS,

    Ну не скажи. В случае журнала, ты стабильно получишь нужный номер в обоих случаях

  4. Около 5 лет был активным ККИшником. Причем играл не в одну ККИ, а где-то 5 или 6. Причем не одной колодой, а двумя-тремя, плюс собирал колоду подруге. Денег шло немеряно на все. С опытом стал понимать, что иногда картонку проще купить, чем покупать бустера. Особенно когда приехали друзья-легендщики из России на наш турнир и сказали, что покупать картонки к турниры нужно сразу сетом. Типа по 3 штуки. Так быстрее собираются нужные колоды, которые рвут на турнирах. Поэтому ЖКИ — это как бы если бы ты купил сразу нужные 3 карты. Причем тебе не нужно искать карточки по форумам — ау, у кого есть 3 Эмбуша?! Пошел и купил их. Поэтому я легко пересел на ЖКИ, потому что этот формат позволяет взять то, что тебе нужно и играть. Нет такого, что ну не смог ты найти третью нужную рарку.

    Но как же жалко терять формат силеда и драфта... Драфт — это лучшее, что я видел в карточных играх. Одно дело играть подготовленной колодой, а другое собирать ее на ходу из того, что есть. С другой стороны, можно сделать драфт и в ЖКИ. Мы раньше из пайла в ККИ делали типа бустера для фана. Ощущения примерно те же, только что без рародрафтинга. Такое же можно мутить и в ЖКИ, только правила придумать надо для сбора колоды.

    Я сейчас выбираю ЖКИ, потому что собирать не 1-3 колоды из 5-8 возможных, а все. И при этом трачу не сильно много денег

  5. Из ККИ я имел опыт только с Hearthstone и там лично меня напрягает ограниченный пул карт, особенно до выхода допов это было заметно. Второй «косяк» в том, что легендарки не просто имеют какие-то хитрые свойства, которые интересно комбятся, а тупо имеют лучшие показатели, чем коммоны. Это тупо, донат рулит, т.е. количество потраченных денег прямо пропорционально результату.

    Что касается ЖКИ, в них, конечно, всё проще, нет никаких редких карт, все равнодоступны. Но проблема в другом, те же ФФГ любят напихать в минипак кучу абсолютно бесполезного картона, который вообще нигде и никогда не будет использоваться. Если есть хотя бы 2 полезные карты из 20 — это уже круто. А ещё все паки мультифракционные, т.е. если ты играешь, например, за Старков в Престолах или Криминалов в Нетраннере шанс найти более-менее полезную карту для своей фракции стремится к нулю. Поэтому для себя я нашёл единственный разумный вариант сбора колоды — гоняем кучу партий в OCTGN, тестим идеи, используя весь пул карт, а потом докупаем все необходимые паки, либо отдельные карты на Ебее. Так по крайней мере можно собрать более-менее состоятельную колоду для турнира, не скупая все минидопы. Всё равно это не бюджетно, но хотя бы не расточительно.

  6. litvin: Такое же можно мутить и в ЖКИ, только правила придумать надо для сбора колоды.

    УЖе официально всё придумали:

    http://oflex.ru/srochno-v-nomer-pravila-drafta-dlya-kartochnykh-igr-android-netrunner-i-a-game-of-thrones.html

    За деньги ессесно.

  7. Dr. Nik: Но проблема в другом, те же ФФГ любят напихать в минипак кучу абсолютно бесполезного картона, который вообще нигде и никогда не будет использоваться

    Да по-моему это норма. В ККИ думаю так же, если не хуже. Разве реально выпускать постоянно паки, в которых все 20 карт будут крутые?

  8. Dr. Nik,

    О, ты постиг дзен))))

  9. $an4es,

    Никто не собирает колоду в ККИ, покупая бустеры. В ЖКИ ровно такая же проблема — зачем мне покупать пак целиком, если там только 1 нужная карта? Проще сингл купить с рук.

  10. SSS,

    А если несколько разных колод пробовать собирать?

  11. Я как обычный, «домашний» игрок выбираю LCG. Гонка за картами мне не нужна в любом виде, как в CCG так и в LCG, но в случае LCG я могу купить только стартовый набор и играть им, уделяя этой настолке столько же времени как и обычным.

  12. ciaemon,

    В ККИ также есть стартовые колоды такого же качества как и в ЖКИ.

    PS Народ реально ведется на PR-акцию ФФГ уже который год.

  13. $an4es,

    Для того, чтобы оправдать наличие тонн бесполезного картона? Лучше тогда играть в пайл-драфт мтг.

    Тем более, что я лучше соберу 2-3 топовых деки, чем 5-6 кухонных

  14. SSS,

    что такое пайл-драфт?

  15. Дико нравиться механика MTG, но после того, как увидел цены на актуальные деки... за цену одной такой можно спокойно скупить целый цикл с делюксом из любой LCG и собрать парочку колод. Да и сложилось впечатление, что в той же мотыге базовые наборы более «мусорны», чем в core set LCG. (Сужу по Android Netrunner и The Lord of the Rings)

    P.S. Пользуясь случаем, не могли бы посоветовать LCG с механикой, близкой к MTG'шной?

  16. $an4es,

    это как обычный драфт, но без возможности урвать редкие карты. Только коммоны.

    Я 100% выбираю ЖКИ. Был опыт в Берсерк, но драфт — не мой формат.

  17. Карточные игры — это ваще не настолки! 🙂

  18. $an4es: Да по-моему это норма. В ККИ думаю так же, если не хуже. Разве реально выпускать постоянно паки, в которых все 20 карт будут крутые?

    Ну в том же Хартстоуне совсем уж бесполезных карт на порядок меньше, чем в тех же Престолах карточных, где есть целые паки бесполезные.

  19. RAVE: Я 100% выбираю ЖКИ. Был опыт в Берсерк, но драфт — не мой формат.

    Да просто берсерк — ацтой галимый 🙂 Вот если бы ты в L5R рубал, я бы ещё посмотрел.

  20. SSS: О, ты постиг дзен))))

    Да я как начал считать, скока паков надо купить, сразу его постиг. Правда, в итоге всё равно тысяч 10 в одну колоду угрохал — проще было полный кардпул купить.

  21. ilrooz: Дико нравиться механика MTG, но после того, как увидел цены на актуальные деки... за цену одной такой можно спокойно скупить целый цикл с делюксом из любой LCG и собрать парочку колод.

    Так это ваще не дорого 🙂

    ilrooz: P.S. Пользуясь случаем, не могли бы посоветовать LCG с механикой, близкой к MTG'шной?

    Warhammer Invasion, наверное. Но это прошлый век. Лично мне больше всех нравится Нетраннер, потом Престолы и Вархаммер Конквест. Престолы, мягко говоря, тоже из прошлого тысячелетия, но зато там есть мультиплеер и прочие навороты.

  22. ilrooz: Пользуясь случаем, не могли бы посоветовать LCG с механикой, близкой к MTG'шной?

    Warhammer Invasion. Правда на сегодняшний день это уже первая мёртвая LCG.

  23. Dr. Nik: Так это ваще не дорого 🙂

    Ну это в самом «новичковсом» формате. В том же формате Legacy, цены в среднем 2000$. Вот примеры

    Dr. Nik: Лично мне больше всех нравится Нетраннер, потом Престолы и Вархаммер Конквест.

    А если между конквестом и Doomtown:Reloaded сравнивать, что ближе?)

  24. Однозначно LCG, есть все, кроме Ктулху, Invasion мега крут, собрал почты все делюксы (нет только Легенд), поэтому карт просто до... очень много в общем. Играем в него следующим образом — берешь всю пачку карт одной фракции, тянешь две карты, одну оставляешь, одну скидываешь — аккурат набирается 50 — 52 карты на партию. В Херстоуне также по моему... только там по три карты... Короче попробуйте, интересно.

  25. играл в ККИ в офлайне и активно играю в онлайне. но грохать столько бабла, чтоб найти нужные карты больше не готов) так что очень интересен ЖКИ формат. Думы думал про конквест и тут на глаза попалась Ashes Phoenixborn. Очень завлекла, жду ее.

  26. ilrooz,

    В Думтаун не играл пока, сравнить тяжело. Когда-то смотрел правила — много интересных фишек есть, но не очень понятно насколько это играбельно в итоге.

    Конквест хорош — быстрый, бодрый.

  27. Про ККИ имею довольно смутное представление, чуть лучше знаком с ЖКИ. Да, удивляет то, что из очередного пака в 20 карт ты выбираешь для новой колоды всего 1-2-3 карты, это стало для меня неприятным откровением (например, во ВК, и потом в Нетраннере). Может, если собирать несколько колод чисто для фановых игр, этого будет и достаточно...

  28. $an4es: LCG — мой выбор. Нравится, что спокойно могу найти все карты и билдить любую колоду, чем пытаться в ККИ найти нужные карты. А если надоест колода, что потом?

    Согласен.

    SSS: Разница такая же как если покупать журнал по подписке или в киоске.

    Нет. Разница такая же, как если покупать интернет-журнал по подписке, по страничке в день, или покупать случайные файлы-страницы, пытаясь отыскать страницу с продолжением статьи, которую ты читал.

    litvin: Причем тебе не нужно искать карточки по форумам — ау, у кого есть 3 Эмбуша?! Пошел и купил их. Поэтому я легко пересел на ЖКИ, потому что этот формат позволяет взять то, что тебе нужно и играть. Нет такого, что ну не смог ты найти третью нужную рарку.

    Об чём и речь.

    $an4es: Да по-моему это норма. В ККИ думаю так же, если не хуже. Разве реально выпускать постоянно паки, в которых все 20 карт будут крутые?

    Абсолютно однохренственно. Что в LCG тебе продают пачки шлака, что в CCG тебе продают пачки шлака, только взакрытую. Вывод — подобные карточные игры отстой 😀 Шучу.

    Dr. Nik: Что касается ЖКИ, в них, конечно, всё проще, нет никаких редких карт, все равнодоступны. Но проблема в другом, те же ФФГ любят напихать в минипак кучу абсолютно бесполезного картона, который вообще нигде и никогда не будет использоваться.

    В ККИ то же самое. Только присутствует ещё одна препона на пути игрока. Редкость карт.

    SSS: Никто не собирает колоду в ККИ, покупая бустеры. В ЖКИ ровно такая же проблема — зачем мне покупать пак целиком, если там только 1 нужная карта? Проще сингл купить с рук.

    Верное. Поэтому для обычного настольщика в сто раз проще играть в LCG, так как нет космических цен на полный/нужный набор карт.

    SSS: PS Народ реально ведется на PR-акцию ФФГ уже который год.

    Ерунда полнейшая. Обосновать ты это не сможешь. Так как я, захотев, куплю сейчас же любой цикл со ВСЕМИ нужными мне картами. В то время как ты, сделаешь то же самое в ККИ, только для этого тебе потребуется выполнить квест по сбору со всего мира нужных картонок в нужном количестве, попутно продав вторую почку, так как первая продана в прошлом году за вторую понравившуюся колоду.

    Dr. Nik: Ну в том же Хартстоуне совсем уж бесполезных карт на порядок меньше

    Чё-т ты в каком-то своём мире живешь.

    Vanderglav: Однозначно LCG, есть все, кроме Ктулху, Invasion мега крут, собрал почты все делюксы (нет только Легенд), поэтому карт просто до... очень много в общем. Играем в него следующим образом — берешь всю пачку карт одной фракции, тянешь две карты, одну оставляешь, одну скидываешь — аккурат набирается 50 — 52 карты на партию.

    Кстати, ещё могу дать совет из личного опыта. Простенький, но всё же. Берёте корсет и рандомно выбираете n-паков/делюкосв. Из этого собираете колоды. Разнообразит. Хотя драфт, конечно, всё равно ничто не превзойдёт.

    onza: Думы думал про конквест и тут на глаза попалась Ashes Phoenixborn. Очень завлекла, жду ее.

    Я тоже одним глазом посматриваю, но пока что-то слишком... обычной кажется.

  29. Ksedih: Чё-т ты в каком-то своём мире живешь.

    Хреновый аргумент 🙂

  30. Я выступаю за LCG. Ясно что оба формата требуют капиталовложений от «бедных» пользователей, но если не нравится собирательство бери Blue Moon Legends и радуйся тому что весь контент в коробке. Моя основная претензия к CCG это легальность сетов, когда через два года твои карты превращаются в картон, а нормально легаси есть далеко не во всех CCG, а у тех что есть проблем вагон и маленькая тележка. И не нужно рассказывать маркетинговые сказки про то как малое время легальности облегчает вхождение новых игроков, типа и меньше покупать для боевой деки. Да в LCG тоже ввели время легальности но оно ощутимо больше.

    Ну и напоследок пару каменей в огород L5R (не скажу насколько это применимо к другим CCG):

    — правила от сета к сету достаточно сильно меняются;

    — power creep — они вроде уже 3 раза силу карт сбивали.

  31. Asper: Моя основная претензия к CCG это легальность сетов, когда через два года твои карты превращаются в картон

    А мне кажется, что это как раз нормально, что не нужно лопатить старые сеты и искать древние карты за немерянные деньги.

  32. Dr. Nik,

    Для CCG согласен это проблема, но это приводит к тому что ты через некоторое время не можешь использовать карты которые у тебя уже есть и которые тебе нравятся. Ну а в LCG это не создает дополнительных проблем, древние карты стоят так же как и новые. Да и сами геймдезайнеры стараются смотреть на мету в более широкой перспективе.

  33. Asper: Да и сами геймдезайнеры стараются смотреть на мету в более широкой перспективе.

    Кстати, вот это интересный аспект. Вроде бы это и так. Но ведь всё равно нельзя удержать баланс в рамках нескольких тысяч (десятков тысяч?) карт, как мне кажется. Поэтому легальность сетов — это и явный маркетинговый ход, и одновременно настоящая забота об интересности игры.

    В тех же LCG для того, чтобы взбодриться, очень здорово взять ограниченный набор паков/циклов (не обязательно по принципу времени выхода в свет, а, например, база + только третий цикл) и сыграть турнир, а не просто идти по пути стандартного метагейма, от цикла к циклу.

  34. Asper,

    Asper: Ну а в LCG это не создает дополнительных проблем, древние карты стоят так же как и новые. Да и сами геймдезайнеры стараются смотреть на мету в более широкой перспективе.

    Ну вот, например, если говорить про Престолы, ЖКИ, чтобы собрать более-менее колоду (извращенскую, правда, на Ночном Дозоре) пришлось купить 3 Кора, 5 делюксов, около 15 минипаков из разных времён и ещё карт 5 разных на Ебее. Если бы у паков был срок годности, то расходы бы сократились раза в 3. Я бы и колоду не собрал, правда, но это отдельная история.

    А по поводу меты — ФФГ после каждого крупного турнира выпускает внушительный рестрикт лист, который по сути банит все топовые деки этого турнира. А всё потому что старые карты комбятся с новыми так, что разработчикам и не снилось.

  35. Ksedih: В тех же LCG для того, чтобы взбодриться, очень здорово взять ограниченный набор паков/циклов

    Те же Престолы вполне себе бодро играются корами и делюксами. У Нетраннера и Вахи Конквест сами коры вполне себе играбельные тоже.

  36. Ну с престолами действительно все печально, но именно для того чтобы привести этот зоопарк в порядок они и выпускают revised edition (ну и сапануть бабла конечно). Плюс они все же ввели время легальности карт, просто оно ощутимо больше чем у CCG. Ну а по поводу стоимости можно ведь собирать менее извращенные, более дешевые, но тем не менее вполне соревновательные колоды. В том же меджике можно было и на 200-700$ собрать колоду для стандарта в свое время (давно не играл так что не в курсе теперешних расценок). Так что тут вопрос нужно ставить не сколько денег можно потратить на колоду, а сколько стоит самая дешевая соревновательная колода в текущей мете. Ну и еще пожалуй сколько таких дешевых колод можно составить, т.к. если все приходят на турнир с копией одной и той же колоды это не прикольно.

  37. Dr. Nik: А по поводу меты — ФФГ после каждого крупного турнира выпускает внушительный рестрикт лист, который по сути банит все топовые деки этого турнира. А всё потому что старые карты комбятся с новыми так, что разработчикам и не снилось.

    А вот у Нетранннера за два с лишним года не появилось ни одной забаненной карты.

  38. Ksedih,

    В Престолах их тоже всего 2 было, кажется, за всю историю. Сейчас снова 0.

  39. Dr. Nik,

    В вопросе забаненых карт удобно смотреть на warhammer: invasion т.к. «жизнь» этой LCG закончилась но по итогам там по-моему всего 17 рестриктед карт и 1 забанена. По моему результат более чем неплохой.

  40. Asper: В вопросе забаненых карт удобно смотреть на warhammer: invasion т.к. «жизнь» этой LCG закончилась но по итогам там по-моему всего 17 рестриктед карт и 1 забанена. По моему результат более чем неплохой.

    Dr. Nik: В Престолах их тоже всего 2 было, кажется, за всю историю. Сейчас снова 0.

    О чём и речь, так что вот это высказывание:

    Dr. Nik: А по поводу меты — ФФГ после каждого крупного турнира выпускает внушительный рестрикт лист, который по сути банит все топовые деки этого турнира.

    ...более чем странно.

  41. Ksedih: ...более чем странно.

    Так ты путаешь рестрикт и бан.

    Рестрикт — это одной карты из рестрикт листа на колоду.

    А бан — это бан, т.е. ни одной нельзя использовать.

  42. Dr. Nik: Так ты путаешь рестрикт и бан.

    Рестрикт — это одной карты из рестрикт листа на колоду.

    А бан — это бан, т.е. ни одной нельзя использовать.

    Да какая разница: и рестриктов, и банов у FFG было раз-два и обчёлся.

  43. Ksedih,

    Ну да, штук 60 всего 🙂

  44. ККИ.

    Самое интресное для меня — это драфт и силед. Именно это меня и привлекало в свое время в МТГ. ЖКИ такого фана и адреналина, собрать конфетку из говна, не могут)

    Кстати, стоит отметить, что некоторые действительно стоящие карты для констрактеда совсем бесполезны в драфте.

    Бывало пару раз в драфте, что отдавал карты, зная, что их стоимость может окупить и этот драфт, и следующий++, оставляя себе полное пайло, которое после турнира отправится в мусорку. И это не самое лучшее чувство))) Но установка — «я пришел выигрывать» — делала свое дело))) А жадные дети сидели с рарами и каждый раз проигрывали =)))

    К сожалению, после выхода плейнсвалкеров игра опопсела, и я забил на матыгу вообще...

Прокомментировать




Subscribe without commenting