Главная страница » "ЗА" и "ПРОТИВ" Настольные игры »

«ЗА» и «ПРОТИВ»: Kingdom Builder

Оцени статью: 12345 (4,29 из 5, оценок - 14)
Загрузка...

Kingdom BuilderВчера было предложено обсудить следующее: «Стоит ли покупать Kingdom Builder»? И у меня, честно говоря, этот вопрос вызывает только вот такую эмоцию — О_о. Почему? Потому что считаю игру отличной и искренне недоумеваю как можно считать иначе.

Однако, подумав, понял, что игра-то, может быть, и отличная, но только если смотреть на неё с определённой точки зрения. А так как таких точек много, то хочется послушать, кто за что любит, и кто за что не любит Kingdom Builder.

nastolnaya igra kingdom builder za i protiv 2

Сам отмечу свою позицию так: это абстракт, с умной механикой, с добротной вариативностью, с прекрасными компонентами и хорошим, даже слишком для подобной категории игр, оформлением, которое, однако, очень благоприятно воздействует на восприятие. Kingdom Builder Очень прост в освоении, поэтому подходит для игры с новичками, очень разнообразен в процессе и хитёр в манипуляциях с компонентами, поэтому долго не надоест искушённым игрокам, рискну даже предположить, что с подобной механикой игра не надоест никогда. Это своего рода го/шахматы.

Почему можно не полюбить такую игру, не совсем понимаю. Для нелюбителей полных абстрактов сюда введён небольшой рандом с колодой и досыпан вагон вариаций процесса. Единственное, за что, думаю, игра может удостоится «фи», так это за то, что покупатель думал, что в коробке с «лыцарем» на коне и замком, будут весёлые приключения и военные баталии.

nastolnaya igra kingdom builder za i protiv 1Нет, честно, я понимаю за что следует плохо относится к моим любимым играм, Race for the Galaxy и Twilight Imperium. У них есть недостатки, причём можно целый список из них составить. Но чем провинился Kingdom Builder в толк не возьму. Практически любые пожелания игрока реализуются в этой игре. (Хм, напомнил сам себе философствующих за бесконечность го).

Раскройте, пожалуйста, развёрнуто своё мнение о Kingdom Builder-е. Ну, и проголосуйте, конечно. На цифры-то тоже хочется взглянуть.

«ЗА» и «ПРОТИВ»: Kingdom Builder

Посмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Игры:

Ksedih автор

Оцени статью: 12345 (4,29 из 5, оценок - 14)
Загрузка...

Понравилась статья? Поделись с друзьями:
22 to “«ЗА» и «ПРОТИВ»: Kingdom Builder”
  1. Быстрый Кседых, везде поспел 😉

    Однако, не всегда можно чётко определить и тем более сформулировать причины, вызывающие отношение к чему-либо. С Кингдом я затрудняюсь чётко объяснить, что конкретно мне не понравилось. Но общее впечатление, как сумма множественных интуитивных нюансов, сложилось очень унылое и скучное.

    Оформлено красиво, этого не отнять, подано с невероятным апломбом: Строительство Королевства, едрить! А по сути — простая игры в точки. Тянешь карту-ставишь точку. Играл без допов, не знаю что они превносят, но сей процесс довольно быстро наскучил, уж больно пустым показался. Некий пласт стратегичности присутствует — планирование вариантов исходя из выпавших карт и действий игроков (хотя, при игре в четвером игра становится слишком непредсказуемой и планирование замещается удачной внезапностью — эффективно воспользоваться сеюминутной ситуацией); добыча и использование модификаторов; локальные цели, приносящие очки;

    Но, повторюсь, всё это через какое-то время наскучило, потому что все эти понятия крутятся вокруг выставления точек на клеточки поля, и плюс ко всему сей процесс продолжается довольно долго для такой простой по сути игры.

    При определённых обстоятельствах в подходящей ситуации и компании я могу захотеть поиграть в Билдера, не без удовольствия даже, но эта возможность давно уже существует только в теории, потому что всегда имеются однозначно более предпочтительные варианты на что выбросить пару часов жизни.

    п.с. предложение в конце дать совет к покупке или непокупки — это некорректный архаизм ;). Как я могу советовать кому-то что-то преобретать или наоборот, не зная, нравится ли ему эта вещь, нужна ли она ему? Я понимаю, что это просто элемент оформления статьи, но я бы его убрал 😛

  2. Пойду вразрез с мнением автора 🙂

    Мне ужастно не понравилась игра, в итоге я продал ее. Не знаю как идет с расширениями, но с базой игра проходит предельно однообразно и примитивно. После 3х игр играть ее уже не хотелось, так как заведомо ясно, что будет происходить. В отличии от шахмат, когда у тебя 100 вариантов ходов — в KB у тебя 1-2 варианта хода и лучший из них в большинстве случаев очевиден.

    П.С. Играл только на двоих.

  3. Против.

    Абстрактна.

    Не соответствует заявленной теме — как эта, как верно заметили выше, «игра в точки» соотносится со «строительством королевства» вообще не понятно.

    Есть на планшете.

    ИМХО вполне достаточно причин, чтобы ее не покупать.

  4. За.

    В ней реализовано все то, что я уважаю в настольных играх. Простая и понятная механика, вариативность, тактика — игра «от руки». В Кингдом Билдере есть игра в точки, но игрок не перегружен информацией: игра заботливо ограничивает возможный объем решений и подсказывает цели.

    Ogro,

    Ты бы Tempus Уоллеса видел, вот там облом

  5. При всей моей нелюбви к абстрактам КБ я трепетно люблю. Красивое оформление, несложные правила. Нравится поиск оптимального хода. Правда, я всегда играю с хоумрулом, когда игрок тянет 2 карты и выбирает, какую из них сыграть.

    Правда, второй доп до сих пор не распакован. Да и вообще давно не играл

  6. За. Хорошая средне-лёгкая игра близкая по духу к абстрактам. Есть над чем подумать в процессе. Количество рандома в игре умеренное. Вариативный стартовый расклад от Ваккарино улучшает реиграбельность. Есть возможность долговременного планирования (особенно в начале игры). Допы вносят дополнительное разнообразие после того. как база начинает приедаться. Неплохо идёт с любым количеством игроков от 2 до 4 (5 с Nomads), хотя для каждого количества есть свои нюансы.

    Играю периодически с 2012 года (сначала просто база, потом база + доп, сейчас вместе с двумя допами), не надоедает.

  7. Ogro: п.с. предложение в конце дать совет к покупке или непокупки — это некорректный архаизм ;). Как я могу советовать кому-то что-то преобретать или наоборот, не зная, нравится ли ему эта вещь, нужна ли она ему? Я понимаю, что это просто элемент оформления статьи, но я бы его убрал

    Точно так же, как обычно. Нравится — рекомендуешь, не нравится — не рекомендуешь.

  8. Против.

    Банальный абстракт с домиками и гексами, таких мильон.

  9. Dr. Nik,

    Док, если мне нравится, я посоветую ознакомитьсч а не покупать 😉

  10. За. В Европе можно купить чуть ли не в книжных за 10 евро (максимум 15)) Чаще всего на распродажах видел. И допы так же.

  11. За. Отличный абстракт для новичков, не претендующий на атмосферу (как тот же Доминион). Бешеная реиграбельность, допы добавляют азарта и фана.

  12. За. Любовь к KB сродни любви к Каркассону. 🙂 Игра быстрая и не глупая. К тому же приятен сам процесс. Выставление домиков на карту 🙂 что-то в этом есть. 🙂

  13. Не люблю абстракты, но тут обеими руками «за».

    Считаю KB лучшей игрой Ваккарино. Вариативности море. Насчет «1-2 варианта хода» — это совсем не так. Оптимальный ход при наличии жетонов доп. действий еще увидеть надо.

    Необходимость дополнений ставлю под большой вопрос. ИМХО, базы вполне достаточно.

  14. Ogro: При определённых обстоятельствах в подходящей ситуации и компании я могу захотеть поиграть в Билдера, не без удовольствия даже, но эта возможность давно уже существует только в теории, потому что всегда имеются однозначно более предпочтительные варианты на что выбросить пару часов жизни.

    Типа, как обычно: «Descent рулит, всё остальное кал». =)

    zlosny: В отличии от шахмат, когда у тебя 100 вариантов ходов — в KB у тебя 1-2 варианта хода и лучший из них в большинстве случаев очевиден.

    Не 1-2, а несколько больше, с вариациями построек, и не всегда очевидно какой из них лучше. Как и в шахматах надо думать наперёд, а лучше далеко наперёд, чтобы добиться победы. Ну, как бе да, согласен, в шахматах надо думать больше. Но если уж вопрос стоит так, то вам играть только в шахматы и го можно, сложнее вы вряд ли что-то найдёте.

    slflycat: Не соответствует заявленной теме — как эта, как верно заметили выше, «игра в точки» соотносится со «строительством королевства» вообще не понятно.

    Цитирую себя и вашу мысль: «думал, что в коробке с «лыцарем» на коне и замком, будут весёлые приключения и военные баталии».

    Aganov: В Кингдом Билдере есть игра в точки, но игрок не перегружен информацией: игра заботливо ограничивает возможный объем решений и подсказывает цели.

    Нипонил, по мне наоборот, инфы очень много, как в тех же шахматах, она открыта и её надо тупо хорошо проанализировать.

    RAVE: Правда, я всегда играю с хоумрулом, когда игрок тянет 2 карты и выбирает, какую из них сыграть.

    Извращенец, портишь настроенный механизм игры. В дополнении «Crossroads» есть тайл «Перекрёсток», который позволяет делать ровно то, чем занимаешься ты.

    zuzubun: Допы вносят дополнительное разнообразие после того. как база начинает приедаться. Неплохо идёт с любым количеством игроков от 2 до 4 (5 с Nomads), хотя для каждого количества есть свои нюансы.

    Вот тут согласен на все сто. Причём Kingdom Builder может нравится как в базовом варианте, так и с допами. Мне тоже нравятся допы просто из-за разнообразия, однако, у нас есть игроки, которые допы не жалуют, мол, зачем в шахматы добавлять новую фигуру.

    sputnik1818: В Европе можно купить чуть ли не в книжных за 10 евро (максимум 15))

    Чтоб нам так жилось.

    Suflihim: Любовь к KB сродни любви к Каркассону.

    Точное сравнение. Я хоть и не большой любитель Каркассона, но да, такие же идеально подогнанные друг к другу механизмы.

    alt: Необходимость дополнений ставлю под большой вопрос. ИМХО, базы вполне достаточно.

    Они и не нужны, но коль совсем-совсем уже надоела база и хочется того же самого, только другого =) то допы помогут.

  15. Ksedih: Типа, как обычно: «Descent рулит, всё остальное кал». =)

    Отнюдь.

    В Дис давно не играл уже, по прежнему много других игр, более интересных для нас, чем КБ 😉

  16. Ogro: При определённых обстоятельствах в подходящей ситуации и компании я могу захотеть поиграть в Билдера, не без удовольствия даже

    То есть он тебе нравится, но он же и фигня? Все его реальные плюсы как для новичков, так и для опытных игроков, ты перечёркиваешь доводом: «Настолка хорошая, но есть игры круче»? Что тут сказать.

    Ogro: Но, повторюсь, всё это через какое-то время наскучило, потому что все эти понятия крутятся вокруг выставления точек на клеточки поля

    Ну, афигеть. Так же можно заявить: «Мне Descent наскучил, потому что всё крутится вокруг бросков кубиков».

    Так про любую игру можно разглагольствовать: а) в TI, конечно, много всяких интересных механик и экшена, но мне не нравится TI, потому что в боях надо кидать много кубиков; б) Каркассон очень соревновательный и хитрый в процессе, но мне не нравится Каркассон, потому это просто выкладывание одного тайла в ход; в) шахматы, конечно, мозговзрывательное соревнование умов, но мне не нравятся шахматы, потому что каждый раз на поле происходит фактически вообще одно и то же; г) стоун эйдж, конечно, великолепная игра для новичков с классным оформлением и увлекательным неглупым игровым процессом, но мне не нравится стоун эйдж, потому что при добыче золота я выкидываю пятёрку, при добыче камня четвёрку, а при добыче глины тройку. д) и вообще есть игры намного-намного круче, те, в которые в данный отрезок времени играю я.

  17. Объясните дилетанту, где вы взяли в шахматах 100 вариантов? Современная дебютная теория предполагает 7 начал за белых, на каждое начало у чёрных три-четыре главных ответа. По ходу игры, обычно рассматриваешь те же три-четыре хода, иногда и один бывает тяжело найти (цугцванг).

    А в КВ ещё немного смущает оформление. Во-первых, коробка. Этот рыцарь решил вместе с конём с обрыва сверзнуться? Или конь испугался чрезмерной абстрактности игры и сейчас придавит наездника? Или они удивляются, откуда у них в королевстве замок Уолта Диснея? Глупо выглядит. Во-вторых, гексы цветов. Неужели не смогли придумать нормальный тип террейна? Плотности этих цветочков позавидует ксенофунгус из игры Альфа Центарва. Тем более, если сравнить масштаб цветочков с деревьями из соседнего леса, то эти цветочки не иначе как из мезозойской эры.

  18. Кседых, ты чего так разнервничался? 😉 Я же предупредил в начале — не любое отношение к чему-либо можно чётко разобрать на формирующие составляющие. Я не могу чётко выделить однозначные break deal минусы игры, это не тот случай. Попробовал лишь некоторые: слишком простой игровой процесс, излишняя преукрашенность абстракта, плохо предсказуемая для планирования (при игре в 4-ом) и в то же время часто очевидный выбор наилучшего действия согласно установленных игрой целей (я в ней шахматную вариативность не нашёл). Это всё не объективные минусы, разумеется.

    Однако могу констатировать — играть в КБ определённо не хочется в большинстве случаев, как, собственно и глубинно разбираться, почему именно. Такого не может быть, по твоему? Ты этот факт оспорить пытаешься? 😉

    Игровая сессия — это комплекс факторов, не только игра нетто. Здесь же такие решающие факторы, как настроение; подходящая компания (не с любыми людьми определённая игра идёт одинакого хорошо); ситуация и т.п.

    Да, я не говорю что игра полный отстой и кал, я сказал что лично у меня и моей компании она выпала и мысли о ней навевают скуку, но я допускаю, что с другими людьми и при подходящем настрое вероятно я сыграю не без удовольствия, хотя сам вряд ли предложу.

    По поводу «реальных плюсов» — не надо забывать что такие суждения изрядно субъективны и не имеют универсальной силы. И да, конструкция «игра не плохая, но есть интереснее» — это вроде как естественная хрень, полагаю, присутствует в восприятии чуть более чем каждого, разве нет?

    А по поводу «сказать так можно про любую игру» — конечно можно, чем, собственно, текстописатели в «ваших интернетах», включая нас с тобой, и занимаются, непонятно только чего тебя так возмутили мои слова о моих ощущениях от игры 😉

  19. За, хотя я тоже не люблю абстракты, как некоторые уже высказавшиеся здесь.

    Но могу представить, что многие её не любят. Мои домашние её просто не переваривают и не понимают, почему она нравится мне.

    Прихожу к выводу, что эта игра или нравиться или не нравится, нейтральных мнений практически не бывает.

  20. Однозначно за 🙂

    Недавно купил БигБокс Киндер Билдом с двумя допами (до этого играл на планшете), ни о чем не жалею. Играем каждые выходные, пока не надоела.

    Очень нравится вариативность: 4 тайла из 16, 4 возможных варианта выставления (сектора) и два варианта разворота создают практически бесконечное разнообразие ландшафта. А если, вдруг, каким-то образом и случится одинаковая карта, стратегия игрока на ней будет совсем другой, в зависимости от карт сценария (ибо полное совпадение всех факторов видится мне невозможным).

    Интересно, когда используя неординарные бонусы (типа коней, караванов или каменоломен), обнаруживаешь очень эффективный ход.

    Красочность привлекает новичков (только не показывайте им коробку с «лыцарем», чтобы их не разочаровывать 🙂 ) и радует глаз.

    Хотя не всем нашим игрокам в нашем клубе она нравится. Причем, как я понял, на интуитивном уровне. Не хотят играть 🙂

  21. Abrog: Недавно купил БигБокс Киндер Билдом с двумя допами (до этого играл на планшете), ни о чем не жалею. Играем каждые выходные, пока не надоела.

    И то шикарно. Фотки бы присылали на кседихсобакарамблер с итоговой ситуацией на поле и счётом, как я просил =)

    Со всем остальным сказанным абсолютно согласен. Шикарна по всем параметрам.

  22. Ksedih:

    Куда говоришь, фотки посылать? Я совершенно случайно на игротеке всё запечатлила, с заданиями, счётом и окончательным раскладом!

Прокомментировать




Subscribe without commenting