Главная страница » Настольные игры »

Топ-10 переоцененных настольных игр

Оцени статью: 12345 (3,18 из 5, оценок - 61)
Загрузка...

overrated

Slim Slam Snaga
Slim-Slam-Snaga_avatar_1409381682-80x80

На днях коллеги из Настолкомании озадачили меня вопросом о самых переоцененных настольных играх современности. Вопрос достаточно простой — идем на БГГ, смотрим Топ-100 и наслаждаемся торжеством субъективизма и одиозности. Однако, если партия сказала, то Слим Слэм Снага ответит — «Есть!». Так что ловите мой топ-10 переоцененных игр.

Leks
Leks

В самом начале во избежание недоразумений хочу отметить, что нижеприведённый список является таким именно для меня, и доводы типа «ты просто не понял этот шедевр» или «сам дурак» не покатят, увы... Все эти игры мне не нравятся по многим причинам, и я постараюсь донести до вас, уважаемые читатели, что именно в них для меня не так.

Aganov
stan1

Я, в отличие от уважаемых коллег, редакционное задание истолковал чуть более вольно, и составил список из тех игр, которым слишком легко и охотно прощают их недостатки, а то и вовсе игнорируют существование пятен на Солнце. Это хорошие, первоклассные игры, вот только их уж слишком избаловали. Переоценили.


#10

10. SSS — Эволюция

Evolution

На десятой строчке лучшая российская настольная игра — Эволюция! По легенде, в мезозойской эре вы берете под контроль популяцию живых существ и начинаете с ней вытворять штуки а-ля Spore. Рано радуетесь, всю игру вы будете статистом, пытаясь изображать некое подобие стратегии и тактики, которых в игре нет. По ощущениям это чуть усложненная «пьяница» с артом, сделанным студентом-биологом в 40-х годах прошлого века на второй лекции первого курса, а также «великолепно» раскрытой тематикой, о которой ничто не напоминает, кроме названия. Короче говоря, обалденная игра с высокой реиграбельностью.

10. Leks — Cuba («Куба»)

cuba

Игра, попавшая в мой список чисто из-за проблем с балансом. Дело в том, что Куба очень красивая и тематичная игра. Я повёлся на то, что это типа улучшенная версия Пуэрто-рико. Не верьте! В Пуэрто-рико есть действительно разные стратегии, и разные здания неодинаково полезны при разном количестве играющих. В Кубе же есть стратегия-имба, основанная на воде. И если другие игроки знают про неё, то все будут следить, чтоб никто не стал её играть. А в этом случае что за удовольствие играть не в своё удовольствие, а следить за соперниками, чтобы они не разыграли нужную стратегию? Иными словами, играть или за, или против. Потому что если не будешь играть против, то проиграешь. А фишка в том, что «за» играть – только на воде, и если не будешь играть ты, то попытается кто-то другой, и тогда придётся играть против этой стратегии. И в итоге всё сводится к этому… Это моё видение механики, может, я не прав, но был свидетелем и участником неоднократно. Может, немного путано объяснил, кто играл, подскажите лучшие формулировки.

10. Aganov — Caverna

1-Caverna

Проект-долгострой, «Агрикола 2.0», лидер всевозможных топов 2013 года. Игра необыкновенно роскошно исполнена: огромная коробка туго забита высококачественным картоном и деревом, всевозможными миплами, анимиплами, ресурсиплами, — этакий «Зомбицид» для еврогеймеров. Даже деревянные плашки гномов сделаны, кажется, специально такого размера, чтобы приятно лежать в руке и издавать мягкий — ни на полтона не выше и не ниже нужного — благородный «шмяк» при размещении на поле. Великолепная игра. Вот только...

Помните, как любили описывать «Агриколу» новичкам? «Веселая ферма», но только ни разу не веселая, потому что нужно бороться за пропитание и выживание. Так вот, Caverna это просто «Веселая ферма». В ней практически нет проблем с питанием — жетоны попрошайничества в насмешку, что ли, положили? В Caverna ты ощущаешь себя пухлощеким баловнем в кондитерском магазине: что же выбрать, шоколадный торт или «Наполеон»? В «Агриколе» была кризисность, были муки выбора, знакомые тем, кто застал 90-е в бывшем СССР — когда либо поесть вкусно, либо на ремонт отложить. И еще в игре было это ощущение постепенного выкарабкивания из нищеты, когда семья под твоим руководством потихоньку обзаводится хозяйством, обустраивает жилище, налаживает быт — одно это уже было наградой.

А в Caverna ты играешь за успешных пацанов, образцово-показательных европейских фермеров, и единственная задача, которая стоит перед тобой, это выбрать направление развития и получить наибольшую выгоду. Формально, в ней есть то же, что и в «Агриколе»: собираешь ресурсы, отстраиваешь ферму и дом и в конце считаешь все-все-все. Но нет этого важного для меня психологического момента, когда ты понимаешь, что преодолел риск голода, что дальше можно уже заниматься развитием и максимизацией результата. В Caverna действие начинается, когда ты уже можешь почти не опасаться за выживание вверенной тебе семьи, отсутствует этот первый этап выживания. И поэтому «Агрикола» больше «Каверны»: игра в нее включает более широкий спектр эмоций. Caverna — спокойная, приятная и расслабляющая игра про развитие своей фермы. «Агрикола» — драматический сюжет с хэппи эндом. При этом обе игры схожи по механикам, только одна предлагает рафинированное и концентрированное удовольствие, этакая купленная в магазине баночка конфитюра, а другая игра еще включает в себя экшен и переживания, как военная операция на даче у бабушки по проникновению в погреб со стратегическими запасами варенья.

#9

9. Leks — Cartagena («Картахена»)

Cartagena

Я много раз пытался понять эту необычную игру-гонку, и мне не удалось. В конце концов я сдался, эта довольно-таки простая, судя по отзывам, игрушка мне не по зубам. Скорее всего, дело во мне, а не в ней, но так как трогать MtG не хочется по причине глобальности, то достанется Картахене. Опять же, я абсолютно не могу усвоить, что нужно делать, как ими двигать, чтобы выиграть. Доходило до того, что я двигал-двигал всех к лодке, старался и пыхтел, а на финише увидел, что шестой мой пират, ЗАБЫТЫЙ МНОЙ НА СТАРТЕ, так сиротливо там и стоит… И это была далеко не первая моя игра в Картахену! Опять же, делаю вывод, что это просто не мой тип игр, я же не мерило всех хороших игр на свете (но где-то в глубине души мне-таки кажется, что её популярность какая-то неправильная, просто она оказалась в нужное время в нужном месте, а по совести ей оценка 4.5 из 10).

9. Aganov — Eclipse

Eclipse

Где самые лучшие девчонки? У нас в «Эклипсе»! Где самый лучший космос? У нас в «Эклипсе»! Где самые крутые инопланетяне?

Данунафиг.

Замечательная финская настолка стала суперхитом. Красивые современные евромеханики и евроинтерфейс произвели такое впечатление на неокрепшие настольщицкие умы, что вместо «космическая стратегия» теперь можно говорить «Эклипс». Типичное обсуждение игры начинается со следующих двух реплик, неизменных как пароль и отзыв: «Пацаны, хочу стратегию про космос, что посоветуете? — Ну или Twilight Imperium, но она на много часов, или Eclipse». «Эклипс» стал универсальным ответом, эталоном 4Х-стратегии. Благодаря нему, Twilight Imperium была окончательно демонизирована в общественном сознании: она же обалдеть какая долгая, а ведь есть такой клёвый и недолгий «Эклипс»! «Эклипс», «Эклипс», «Эклипс»... В какой-то момент «Эклипса» стала слишком много, он превратился в икону, и появилось уничижительное прозвище для любой новой космической стратегии — "Убийца «Эклипса». И как-то слишком редко эклипсоведы вспоминают о том, что у этого шедевра есть недостатки, и многие из них не исправлены даже после выхода двух дополнений. И совсем мало тех, кто рискует заикнуться, что «Эклипс» как замена Twilight Imperium это профанация, и с тем же успехом можно говорить, что Terra Mystica это замена Battlelore. Ну а чё — тоже противостояние фантазийных народцев.

9. SSS — Small World

pic428828

На девятую позицию я засунул Small World. Вам нравится Риск? Нет? А если добавить феечек и орков? Вот видите, совсем другое дело!.. Только вот игра от этого не становится лучше. Особо фееричен режим на двоих — первый игрок старается сделать всё, чтобы его не вынесли на первый ход, а второй игрок старается сделать это максимально быстро и эффективно. Играть можно, но есть игры и получше.

Возражение от Leks: Не согласен с Пашей по этому пункту. Играл в неё не так уж и много, но игра стоит своих восторгов. Несмотря на уйму всяческих рас и способностей, Small World удивительно сбалансирована, ещё получив кучу дополнений. Вот про игру на двоих ничего не могу сказать, так как ни разу не играл, но вот большим составом играть в неё весело и интересно. И по времени она не такая уж и долгая, и разнообразия хватает, и подумать есть над чем. А сравнение с Риском вообще за гранью добра и зла:)

#8

8. Aganov — 7 Wonders («7 чудес»)

7-wonders

Я про нее писал чуть раньше, и мое мнение с тех пор особо не изменилось. Это хорошая неглупая игра, которую почему-то все кругом считают идеальным гейтвеем и почти универсальным развлечением. Вот не могу согласиться. У 7 Wonders есть несколько весомых недостатков: провисающая из-за тяжелого подсчета победных очков финальная часть, завязанность на знание колоды (есть настолки, где для осмысленной игры достаточно просто прочувствовать, понять динамику, а есть «7 Чудес», где необходимо именно знать состав каждой колоды), высокая зависимость от случая, дурацкие оформительские решения — нестандартные карты формата «хрен найдешь протекторы», постоянная возня с «подтыркиванием» одной карты под другую (на некоторых поверхностях то еще удовольствие). На мой взгляд, это не универсальный хит, это хорошая игра под определенную ментальность, настроение, группу игроков. Шансы, что «выстрелит» — не выше, чем у любой другой настолки.

8. Leks — 7 Wonders («7 чудес»)

7-wonders

Самая неоднозначная игра в моём топе. Вроде всё при ней – и карточная, и драфт, и на подумать, и с взаимодействием, а вот после финального подсчёта очков не отпускает странное чувство – что сейчас было? Почему я в прошлый раз набрал 65 очков, а в этот всего 47? Хотя в тот раз проиграл, а в этот был первым? Как так получилось? Я сыграл уже, наверное, партий за 20 – 30 в неё, но до сих пор у меня нет чёткого ответа на мои вопросы. Примечательно, что когда я играл в неё первый раз, всемером, с объяснением правил типа «некогда объяснять, садись и выбирай карту», я выиграл! Правда, я не играл с дополнениями, но не думаю, что там используются другие механики, кажется, там используется принцип «тех же щей побольше влей». Кстати, по моим ощущениям от самого процесса весьма смахивает на Seasons, хотя практически ничем не похожа.

#7

8. и 7. SSS — Dungeon Lords / Mage Knight

dungeon-lords mageknight

На 7 и 8 позиции у меня будут две игры одного автора. Это мой любимый автор, который умеет так навертеть, что невольно думаешь, что вот пару секунд и будет катарсис настольного гика. Это Влаада Хватил и его Mage Knight и Dungeon Lords. Первый, между прочим, это девятая строчка в топ-100 БГГ. Проблема этих игр во всем — это безобразные правила, это серьезные наказания за небольшую ошибку игрока, оформление и пр. и пр. А знаете почему? А потому что это Хватил и он не может иначе. Кому-то его игры нра, и люди даже фанатеют. Для меня же эти факторы являются принципиальными для финальной оценки игры как готового продукта.

Возражение от Leks: И снова у меня несогласие с SSS. Магорыцарь, может, и не идеальная игра всех времён и народов и довольно сильно переоценена (тут я согласен, что 9-ое место — это всё-таки перебор), но место в топ-50 она заслужила точно. Даже несмотря на все нюансы и перегруженность правил. Почему? Да потому что она слишком нестандартна. Использует отличную систему боя (отличную от всех, имеется в виду). Предлагает действительно работающую систему прокачки. И пр. и пр. А Хватил для меня, как и Коничка — одни из любимых авторов-разработчиков.

7. Leks — Dominion («Доминион»)

Dominion_game

Ну вот, скажете вы, как может не нравится этот флагман, новое слово в игровых механиках, этот титан?! А вот так – он зануден и напрочь лишён атмосферности. Честное слово, если бы Доминион был абстрактен по теме, я бы относился к нему гораздо лучше. А так… Вот убей меня, не могу в него эффективно играть. Потому что при любом раскладе есть какая-то комба, которая выигрывает – и тот, кто первый эту комбу запустит, соответственно побеждает. То есть нужно максимум три карты, на которых всё строится, остальные вообще не нужны. Никакой атмосферы, прокручивай и хапай. Да, можно сказать, я не умею в неё играть, но всё-таки нужно отдать должное, при всём при этом она иногда цепляет даже меня, ибо партии короткие, а комбы получаются впечатляющие. Но тут вынужден отметить, что Thunderstone для меня даст 100 очков вперёд Доминиону, даже несмотря на более длинные партии.

7. Aganov — Coup («Переворот»)

coup-perevorot_obzor-nastolnaya-igra_0006

Если б я от этой игры чего-то ожидал, она была бы еще выше в рейтинге. Тем не менее, Coup/Переворот получила отличную прессу, ее выпустили сразу в нескольких вариантах оформления, и, судя по рейтингам продаж, она расходится весьма бойко. И когда я ее, наконец, попробовал, то долго недоумевал — а где же fun? Неужели, это все?

«Переворот» относится к тому сорту филлеров/патигеймов, которые требуют, чтобы игроки садились за них уже заведенными, уже «готовенькими», и игра была просто руслом для перенаправления веселья. Сам по себе процесс едва ли кого-то расшевелит: все сидят с каменными лицами и тянут себе монетки со стола, пока кому-то не надоест, и он не ввяжется в перепалку с предполагаемым «обманщиком». Блефовать? А зачем? Обвинять кого-то? А надо?

Филлер, который тянется как песня «I just called to say I love you» Стиви Уандера. Патигейм, который не пытается расшевелить игроков. Игра для веселой компании? Определенно. Только зачем вам в веселой компании Coup?

#6

6. Aganov — Terra Mystica («Терра Мистика»)

Terra Mystica

Начинающие авторы и издатели, я вам сейчас расскажу один секрет, как из любой игры сделать хит — только тссс! и никому!

Берется игра, выпускается ма-а-асеньким тиражом и весь тираж распродается на какой-нибудь выставке. Вуаля! Те, кому игры не досталось, начинают ее вожделеть — мол, как же так, налетели, все разобрали, никак хит? Те, кто ее все же купил, начинают чувствовать собственную особость и задирают нос — как же, такой раритет в коллекции! Если те, кому игра все же досталась, окажутся журналистами или блоггерами, игра получит прессу. Если игра хорошая, то прессу она получит отличную. И дальше можете смело открывать предзаказы и начинать кикстартеры. Самоподдерживающаяся реакция запущена.

Так стали предметом хайпа неплохие игры Machi Koro и One Night Werewolf, так начался ажиотаж вокруг азиатской Patchistory. И так стала культовой Terra Mystica. Она досталась в 2012 году избранным и очень ограниченным тиражом, и до второй половины 2013-го была предметом охоты и будоражила воображение.

У «Терры Мистики» ситуация чем-то похожа на «Каверну»: игра умопомрачительно оформлена и исполнена, уже просто держать компоненты в руках это удовольствие. И тем сложнее говорить про нее гадости — а их есть у меня. У «Терры Мистики» чудовищные правила. Совершенно чудовищные. 20 страниц, напичканных неинтуитивными механиками и исключениями. Игрока в «Терру» можно безошибочно распознать по нервному смеху после слова «лопата». И этот огород авторы нагородили, чтобы получить классический еврогейм. Вся эта фэнтезийная тематика, все эти великолепно нарисованные великаны и факиры — тема тут натянута не меньше, чем в среднестатистической немецкой игре «Урюпинск». Гномы тут никогда не поднимут топор на кочевников и даже не попытаются обидеть пышногрудых русалок. Они заняты, они строят домики.

6. Leks — Suburbia

suburbia

Присутствие этой игры, как и Кубы в моём списке – чистейшая вкусовщина, но я вас в начале статьи об этом предупреждал. Не нравится она мне по причине дисбаланса в зданиях. Есть 2 здания, которые автоматически даруют победу – это казино, и ещё какое-то, уже подзабыл. Они просто-таки ломают игру при её непростой механике получения ПО. Да и сам процесс получения этих ПО мне не сильно-таки нравится – после каждого хода нужно считать и двигать туда-сюда фишки по персональному треку. Не нравится. Какая-то она замороченная чересчур. Хотя не скрою, сам процесс строительства своего городка, со своими тайными целями, весьма увлекателен.

#5

6. и 5. SSS — Dominion / 7 Wonders («Доминион» / «7 чудес»)

Dominion_game 7-wonders

На пятой и шестой позиции я поместил Доминион и Семь чудес. Отмечу, что с одной стороны эти игры многое сделали для индустрии, с другой они не давали продвинутому игроку никакого нового опыта в подобных карточных играх. Декбилдинг и драфт, драфт и декбилдинг. Всё! Больше ничего в этих играх нет. Сеттинги прикручены для вида и тема соревнования дохристианских городов в 7 Wonders также абсурдна, как и космос в Экслипсе. Спасибо, до свидания!

5. Leks — Power Grid («Энергосеть»)

Power-Grid-Board-Game_1

Честно говоря, я сильно удивлён популярности этой игры не только среди мужского пола, но и женского. Энергосеть у меня вообще не пошла, я просто не пойму логики этой игры. Что надо много считать – это ладно, главное, чтоб удовольствие приносило. Ан нет, не приносит. Не понимаю я, как надо играть, чтобы выигрывать. Вообще. Что надо покупать, чтоб насолить соперникам, какие станции купить, сколько денег потратить… И тема мне тоже совершенно не нравится. Ну вот не моё, и всё. Но я точно знаю, что она нравится программистам.

5. Aganov — Biblios

biblios1

«Библиос» хвалили. Много и нараспев. У нее высокий рейтинг на BGG. И многим знакомым Biblios нравится. И потому я считаю ее особенно переоцененной. Нет, это хороший, роскошно оформленный филлер. Просто у меня в голове он не сходится воедино. Это месиво из драфта, push your luck и аукциона, которое я никак не могу прочувствовать как цельную игру. Сперва тянем карты, откладывая часть из них в стопку, потом торгуемся за карты из этой стопки. За что торгуемся? За то, что сами и отложили в стопку аукциона. Как торгуемся? Сливая ненужные карты за нужные.

Тут вроде бы есть хитрый баланс между очевидностью действий и случаем. И точка этого баланса удивительным образом расходится с чем-то внутри меня. Первая часть игры воспринимается механически — разобрать побыстрее колоду, чтобы приступить к аукциону, где самая мякотка, появляется соперничество, взаимодействие. Но и аукцион внезапно оказывается не менее механистичным — например, когда никто, кроме одного игрока, не собирает какой-то цвет. И так получается, что большую часть игры ты не испытываешь каких-то эмоций по поводу происходящего, либо послушно раскладывая карты, либо делая очевидный выбор. Иногда происходит какой-то всплеск — ага, соперник решил перекупить! — и потом снова затишье, разбирают ненужные цвета, деньги зачем-то под конец аукциона выходят, не то, не то.

Biblios — игра с интересными задумками, которая слишком эпизодически срабатывает. Филлер, в моем понимании, должен работать на создание напряжения в небольшом промежутке времени. Пусть он будет примитивным и одноклеточным как Love Letter, но зато будет много действия и драмы. А в Biblios вся первая половина игры это раскачка и подготовка ко второй половине, в которой драма проявляется спорадически. Я люблю простые механики, но при всем уважении к оформителям Biblios скорее предпочту сыграть партию в обожаемую Battleline Райнера Книции, отличную No Thanks! или то же «Тайное послание».

#4

4. SSS — Android: Netrunner

Android_Netrunner_Core_Set_Box

Андроид: Нетраннер устроился на четвертой позиции. Хорошая игра Ричарда Гарфильда, но не Магия. В этой фразе весь Нетраннер в нынешней реинкарнации. Это игра для настольщиков, которые все эти годы наблюдали по соседству этих ненормальных мтгшников, что рубились в нон-стоп в богомерзкую МоТыГу. А теперь у тех самых настольщиков появилась своя собственная мотыжка, такая вся теплая, уютная и ламповая. После этого настольщики обнаружили, что бывают асимметричные колоды и разные цели для одержания победы! Представляете? Если же отбросить щенячий восторг человека, что до этого не играл в нормальную ККИ, то по факту у нас есть весьма неплохая игра для широкой казуальной аудитории. Как Эклипс — хорошая игра, но не шедевр.

Возражение от Leks: Вставлю свои пять копеек. По мне, так сравнение с МТГ вообще некорректно. Да хотя бы исходя из количества карт, что доступны в базовых наборах. В Нетраннере мне базы хватает играть до сих пор, ведь используются 7 разных сторон, каждая со своей какой-нибудь особенной фишечкой. И сколько там надо блефовать! А МТГ... впрочем, выше я зарёкся её трогать:) В общем, игры эти сравнивать надо по каким-то иным критериям, а не по ассиметричным колодам и разным целям для победы. Сколько денег уйдет в Магии на составление хорошей колоды? А в Нетраннере ты не проиграешь из-за того, что пары каких-то эпических существ просто нет в твоей колоде.

4. Aganov — Quarriors! («Кворриорc!»)

Quarriors

Формально — хит: гора кастомных кубиков, декбилдинг, сочное оформление. Много дополнений, самое свежее вот только в этом году выпустили. И при этом у «Кворриорз» есть поразительное свойство не нравиться всем. Для «серьезной» игры она слишком скоротечна и рандомна, причем оба этих качества по отдельности не критичны, но в Quarriors! они работают вкупе и создают кумулятивный эффект. Когда ты покупаешь себе дорогущего дракона, и раз за разом при броске на его кубике выпадает только мана — это обескураживает. Но когда партия при удачном стечении обстоятельств может завершиться минут за 20, то подобное невезение на кубах гробит все положительные впечатления от игры.

Ладушки, ну так, наверное, «Кворриорз» это такой красивый филлер в большой коробке? И снова мимо. Для каждого типа игральных костей его свойства описаны на специальной карточке. Карточка — одна штука, то есть в зависимости от положения за столом каждый раз надо высматривать текст, выкручивать голову, а то и лезть через всех, чтобы взять ее в руки.

А текста много, при этом некоторые свойства срабатывают при выпадении определенной грани кубика, а еще есть альтернативные варианты эффектов.

А благодаря рандому покупать кубы приходится в разных ценовых категориях, поэтому карточки лучше знать все.
А еще для каждого типа кубов есть несколько вариантов карточек, при этом иллюстрация на всех одинаковая, и «на глазок» как в «Доминионе» ты карту не распознаешь.

В результате «короткий филлер» оказывается требовательным к внимательности игроков. Но при этом — см. выше. Результат может совершенно не зависеть от действий игрока. Ну не повезло.

Так и получается, что вся эта гора красивых игральных костей пылится на полке. Изредка, когда в мои лапы попадают люди, незнакомые с Quarriors!, я как тот принц из «Принцессы на горошине» подсовываю им игру на пробу, в надежде найти того, кто захочет в нее играть. Пока не слишком везет.

4. Leks — Seasons

seasons-f0

Насчёт неё у меня были самые радужные предположения. Шутка ли, карточная игра на синергию и взаимодействие, всё, как я люблю! Головоломные комбы, умопомрачительные связки и сочетания, даже прямая агрессия – отличное сочетание в карточной игре. И всё это есть, это точно. НО. Всегда есть но... Все эти манипуляции с кристаллами, отслеживание ситуации, постоянное разглядывание чужих карт... И для меня случайность всё же чрезмерна. Ну и на закуску – я не понимаю, как выигрывать. Я не представляю, как я победил, почему я набрал больше очков, чем соперник? И почему в следующий раз меньше? Для меня как-то там всё неочевидно. Хоть в неё я и сыграл побольше, чем в остальные игры в этом списке (кроме Доминиона), но для меня она так и не раскрылась. Очень жаль, ведь видно, что игра хороша...

Возражения от Aganov'а: Вот, казалось бы, взрослый дядя, в RFTG рубится, а Seasons не проникся.

С фидлевостью соглашусь — «взял-жетон-отдал-жетон-взял» сливается в вознесенскую шутку «матьматьматьматьматьма». В погоне за наглядностью и осязательностью авторы игры невольно перегрузили процесс лишними телодвижениями. А вот с утверждением о мутном игровом процессе — при всем уважении не соглашусь. Там замечательное комбинирование свойств карт с построением движка уже на стадии драфта и последующей его (движка) корректировкой уже в процессе игры. Да, мотыжно, да, нужно знать карты. Но как хорошо, когда получается!

#3

3. Aganov — Mansions of Madness

Mansions of Madness

Я с удовольствием сыграю в нее за компанию, но едва ли когда-нибудь захочу поставить на свою полку. И дело тут не в одноразовости сценариев, нет. Дело в том, что это прекрасно оформленный, даже не так — ПРЕКРАСНО оформленный эрзац обычной настольной РПГ. Авторы решили подгрести как можно ближе к границе, разделяющей классические настолки и РПГ, и в результате получилось почти по Жванецкому: «продержался на плаву двенадцать дней, после чего, выронив за борт ценный прибор для определения местоположения траулера, который нес протереть, был списан на берег, куда мы не могли попасть ввиду отсутствия упомянутого прибора.»

Mansions of Madness содержит полный набор для визуализации небольшого ролевого приключения. Тайлы комнат, фигурки персонажей и страшилищ — все это выглядит завораживающе. Но авторы поступили самым парадоксальным образом: создавая настольную игру, то есть отлаженный и работающий механизм, они использовали движок от РПГ, отказавшись при этом от того, ради чего люди и играют в ролевые игры. Персонажи перемещаются в таинственном особняке, кидают кубики, чтобы пройти проверки, но при этом все их действия строго по-настолочному формализованы. Игроки лишены иллюзии свободы, возможности принимать нестандартные решения и попадать в нестандартные ситуации — того, что считают основным достоинством ролевых игр. За игроков и ведущего все уже продумано. Ведущему даже жути не надо нагонять — вдруг не справится? А так на картах уже есть текст, который в меру способностей штатных лавкрафтоведов FFG должен создавать атмосферу пугающего приключения. Как будто бы кто-то сыграл не самую интересную партию в настоящую Call of Cthulhu the RPG, записал все произошедшее, разбил информацию на карточки, и дал тебе возможность с ними повозиться. Для настолки здешние механики слишком примитивны: когда тебе надо пройти полмиллиона проверок, чтобы протиснуться мимо монстров из комнаты, и ты начинаешь раз за разом кидать кубик — это просто неинтересно. Для ролевой игры тут нет ни свободы и отыгрыша, ни интриги. Загадки формализованы, игрокам дают очень жирные намеки на требуемый порядок действий, все, что нужно сделать игрокам — добежать до двери «А», открыть ее, добежать до двери «Б», открыть ее, и, если повезет, открыть дверь «С» или убить босса.

Мне очень нравится идея с мини-пазлами в качестве испытаний — это здорово и свежо. Мне нравится возникающая между игроками химия, когда партия начинает спорить, шутить и ссориться. В этой игре много всего правильного и удачного. Ошибка в ней одна, и она фундаментальная: она слишком пытается быть РПГ, не обладая достоинствами ролевки, и не используя преимущества настольной игры. Как симпатичная и умная девушка, пришедшая на школьную дискотеку в неуместно похабном наряде, и тщетно пытающаяся изображать роковую красотку. И для Атоса и для графа де Ла Фер тут слишком мало.

3. SSS — Eclipse

Eclipse

На третьем месте у меня окажется убийца Twilight Imperium — Eclipse. Вы помните истерику по поводу этой финской игры? Создавалось ощущение, что даже в Кремле Вова с Митяем играют в Эклипс и спорят про оверпауэр ракет. Окей, давайте поиграем. Ну как бы космос, как бы различные расы, которые как персонажи Питера Джексона — не вызывают никаких эмоций, а просто куда-то идут и убивают. А еще система ресурсов, взятая из Hansa Teutonica, и бои как в Вахе — кинь кубик на 4+… О, боже! Нет, я не говорю, что это плохая игра. Просто она не шедевр, вот и всё.

3. Leks — Cadwallon: City of Thieves

CityOfTheives

Этот представитель FFG в моём списке выглядит эдакой белой вороной, но только на первый взгляд. Садился я в него играть с предчувствием хорошего приключения, вставал же через 3 часа напрочь разочарованным и обманутым – и это флагман индустрии FFG? Идиотские – больше никак иначе их назвать не могу – моменты в правилах, противоречащих элементарной логике (мне ж надо, чтоб всё логично было, чтоб если персонаж может или не может чего-то сделать в рамках игры, для этого было логичное обоснование), несбалансированность абилок персонажей, одинаковые статы у всех гильдий, непонятность ЦА игры – для детей слишком много нюансов и ненужных накруток, для взрослых слишком как-то примитивно всё. На бросок кубика, несмотря на америтрешевость, уж слишком много завязано, и в конце очень часто может получиться так, что выкинешь ты 1-3 – проиграл, а 4-6 – выиграл. Нет, так не пойдёт.

#2

2. Leks — Munchkin! («Манчкин»)

Munchkin_game_cover

Ну про этого представителя говорить особо не надо, вы и сами все знаете и понимаете. Невероятные продажи и тиражи по всему миру, туева хуча дополнений, весьма запутанные правила – всё это он, несравнимый Манчкин. Но для человека не в теме игра может показаться однообразной, скучной и затянутой – и я думаю, что даже сторонники согласятся. К тому же эти правила: для людей, что не приемлют всяких недоговорённостей и неясностей в правилах, рулбук может оказаться фатальным.

Замечания от Aganov'а: «Манчкин» — это «Манчкин». Это ого-го! Вот такая игра. Вот.

Steve Jackson Games стоят особняком от прочих настольщицких издательств. Когда-то они изобрели свой настольный Farmville (или Angry Birds — кому что ближе), и уже много лет прекрасно себя чувствуют на рынке казуалок. Гики их ненавидят, слово «Манчкин» стало ругательством, но игру покупают, и в нее играют, и ее любят. Я в «Манчкина» играл пару раз по молодости, не проникся, а теперь уже статус не позволяет. Короче, фи, некомильфо.

2. Aganov — Settlers of Catan («Колонизаторы»)

Catan

Игра-филлер, вот только заполнять она должна не паузы между другими играми, а все время посиделок.

Кидаю кубик, так, ничего. А что Саша ей ответил? Что выпало? А, жаль. А Оля это стерпела? Не понимаю я ее. Снова четыре? Да ты подумай. И что, они после этого не разошлись? О, овечки! Нет, Оля — овца, это ж нужно не иметь ни малейшего чувства собственного достоинства. Стой, а она что... О, снова овечки — дай две карточки, пожалуйста. Так она что, правда это сделала? Не спросив его? Да ладно?! Что там на кубах, опять ничего? Погоди, погоди, так он тогда вообще почти святой человек, так долго терпеть эту мегеру. Детей еще хотел. А, мой ход? Давай, так, меняю овец на кирпичи и строю, строю поселение — вот тут. Ага. Пять очков. На, держи кубик. Так какого фига Саша вообще с ней жил? Да иди ты!

У Александра Каневского я как-то вычитал одну фразу, изначально посвященную одному кулинарному шедевру, но в равной степени передающую ощущение от игры в «Колонизаторов»: «вроде мокрой ваты — хорошо забивает желудок».

2. SSS — Game of Thrones: the Boardgame

Game of Thrones

На второе место я поставлю «Игру Престолов». Какую именно? Разницы нет, но пусть будет «boardgame»! Между прочим, 34 позиция в топе БГГ! Ну да, это не шестое место как у Андроида с Нетраннером, но все же. Наверное, хорошая игра? Уверены? А может быть, стародавняя Дипломатия, но с парой свистелок и главным ингридиентом — Мартин!!! Для современного поколения Джордж Мартин — это как Профессор для советских неформалов конца 70-80-х годов прошлого века. Беда только в том, что одаренный писатель занимается откровенным графоманством и пишет книги уровня Дэна Брауна… Игра получилась такой же — для широкой аудитории, которая обожествляет Мартина и особо не смотрит на всё прочее. В топку! Сжечь!

Возражение от Leks: Тут я Пашу не совсем понял. Он не любит игру только из-за темы? То есть на месте ИП «boardgame» могла бы быть и карточная ЖКИ ИП? Если да, то это ни в какие ворота не лезет, ибо даже я, при всей моей нелюбви к японской теме в играх, оценил «Сегикахару» и при случае сыграю в неё ещё несколько раз. Если же имеются в виду разные редакции, то тут ещё можно подискутировать. Но опять же, тема не раскрыта — Паша больше наезжает на самого автора книг, а не на игру. По мне, «Игра Престолов» — отличная игра, в которую надо играть постоянным составом и только с переговорами на листочках. Тогда она раскрывается в полной мере. И место своё в топе на БГГ она занимает вполне заслуженно.

#1

1. Aganov — Space Hulk

Space Hulk

Одна из самых мифологизированных игр современности. Высокий рейтинг на BGG (7+, по зордоковской системе это хорошая игра), периодическое упоминание как одного из столпов америтрэша, томные вздохи со стороны любителей вахи. И суровый Out of print до недавнего времени. Если StarCraft еще попадался то тут, то там, пускай и за большие деньги, то Space Hulk в продаже было почти невозможно отыскать.

Когда-то мы с другом, когда Space Hulk еще не был дефицитом, купили одну коробку, и она осела у меня дома. Некоторое количество партий было отыграно с супругой, после чего я увлекся евро и новинками, а «Халк», который был «напольной» игрой, не влезал ни на один стол и потому требовал слишком многого от меня и моих изношенных коленей, сперва уехал на полку, а затем и вовсе перебрался к другу, плотно подсевшему на Вархаммер. Около года назад, когда вышла официальная видеоигровая версия, я обрадовался, что смогу погонять ее с товарищами, которые живут в другом городе. Я сыграл пару партий, с ворчанием отметил тормознутый движок и не самый удачный интерфейс. И был очень сильно удивлен, когда в обзорах и отзывах стал читать, что, якобы, этот Space Hulk не имеет ничего общего с Тем Божественным Space Hulk'ом.

Че-его?

Сейчас я развею один из главных настольщицких мифов.

Держитесь за стул.

Тормознутый и унылый Space Hulk для персональных компьютеров и планшетов — это тот самый Space Hulk, который несколько лет назад был с лоском издан уже в третий раз. Вот один в один. Да, в нем нет того, про что очень любят писать настолкоманы — тактильных ощущений и фетишистского удовольствия от крупных и детализированный фигурок; в нем есть свои технические недостатки, но ощущения от игрового процесса переданы точно. Это ровно тот же самый тягучий и громоздкий тактический паззл с кубиками, в котором одному из игроков достается тягомотная и беспросветная роль Зла.

Карты здесь состоят на 85% из коридоров, в которые по ширине влезает только одна фигурка, поэтому местная тактика это не маневрирование на местности, а решение задачки, кем из космодесантников походить раньше, и как потратить очки действия, чтобы заткнуть потенциально опасный проход и не помешать другим бойцам. Так и ходят термосы гуськом, периодически кидаясь кубами по местным «чужим». А у генестилеров геймплей гораздо хуже — ты просто двигаешь жетоны/фигурки по направлению к десантуре, и если тем зверски не везет на кубах, то, возможно, тебе тоже удастся кинуть в них кубик-другой.

Так в чем проблема игры? Если быть честным, то ни в чем. Она такая, какая есть. Нехитрая, с простыми и понятными правилами, красивая. Она старая, ее придумывали в староглиняные времена, и с тех пор в америтрэше изобрели много всего интересного. Проблема кроется в отношении к ней настольщицкого общества, уж слишком сильно воздействуют на неокрепшие умы фотографии минек и вархаммеровский флёр. Это не шедевр игростроя, не нечто уникальное, не непревзойденная игра, о репринте которой стоит грезить этими жаркими летними ночами. Я бы сказал, что сегодня однозначно предпочту «Халку» замечательную Gears of War или Level 7 [OMEGA PROTOCOL], но это будет неправдой — Space Hulk просто в другой весовой категории, он не командная тактика, не хардкор для америтрэшеров. Это просто пазл с большой долей везения на кубиках. Он хороший, но я готов биться об заклад, что это на 95% не то, чего хочет современный игрок. Старичок заслужил покой.

1. SSS — Munchkin! («Манчкин»)

Munchkin_game_cover

На первом месте должен быть только он! Великий и могучий, вызывающий трепет и содрогание у тру-гика — «Манчкин»!!! Это та самая «смешная игра с прикольными картинками», которую нам преподносят как чуть ли не достижение человеческой цивилизации. По факту же скучнейший игровой процесс, весьма странный юмор и арт на любителя. Ах да, к этой игре выпустили сто мильенов пиццот дополнений и расширений, что само по себе уже подбешивает. Как говорила героиня сериала «Sex and the City»: «Я проклинаю тот день, когда ты родился».

1. Leks — Эволюция: Случайные мутации

Evolution - random mutations

Самая непонятая мной игра из всего списка. Если честно, я в недоумении, отчего она завоевала столь широкую популярность. Сплошная случайность, планирования никакого нет, надежда на авось и просчёт соперника в очередности действий. Причём «просчёт» не в смысле «просчитать ситуацию», а в смысле банально «зевнуть» фигуру. Игра показалась пустой и бессмысленной. На самом деле я очень рад, что игра нашла своих поклонников, вышло много дополнений и даже второе издание, но, наверное, я просто в душе ближе к америтрешу (не зря в США издательство, что будет издавать «Эволюцию» там, меняет правила игры и её оформление).

Послесловие от Aganov'а: Есть такая шутка: «Когда кажется, что все плохо, и просветов в жизни не предвидится, когда на меня душной волной накатывает депрессия, и опускаются руки — тогда я вспоминаю, что у меня маленький член и падаю в обморок».

С «Эволюцией» у меня в чем-то схожая история отношений.

Иногда мне становится интересно, что же это за игра, почему у нее столько поклонников (пускай и не из числа прожженых гиков), и зачем издают к ней дополнения. Мне очень нравится тема эволюции, нравится терминология — люблю, когда игра одновременно и развлекает и учит. И тогда я смотрю на коробку «Эволюции» в магазине или на сайте — и надолго забываю о ее существовании.

Нет, я догадываюсь, что такое минималистичное оформление с ящеркой, которой в попу воткнули лапу, это по-своему стильно, напоминает о рисунках на полях конспектов, и должно нравиться солидным серьезным людям, которые шарахаются от размалеванных коробок с чертями и декольтированными красотками. Вот только я пока еще (внутри) тот самый подросток, который считает, что черти и сиськи это хорошо, и искренне прется от няшных кроликов в какой-нибудь Seasons. А «Эволюция» с ее специфической концептуальностью не вызывает в моей душе отклика, в лучшем случае — сдержанное уважение. Спасибо, когда-нибудь в другой раз.

Так и не поиграл я в «Эволюцию».

Послесловие от Leks`а: Эта статья писалась участниками независимо друг от друга, в лучших традициях Настолкомании. Поэтому мне очень интересно было читать мнение коллег. К сожалению (или к счастью?), мне не довелось сыграть ни во что из того, что посчитал переоценённым Аganov, поэтому я не посчитал корректным возражать там, где не имею ни малейшего понятия об игре. Есть совпадения у двух, а то и у всех трёх авторов, считаю это знаком того, что игра действительно неоднозначна, и с ней стоит ознакомиться хотя бы для того, что составить своё мнение. Ну и, конечно, в комментариях хочется видеть ваше мнение, уважаемые читатели, об играх, упомянутых в статье — положительное или отрицательное, и ваш топ с кратким комментарием.

автор

Оцени статью: 12345 (3,18 из 5, оценок - 61)
Загрузка...

Понравилась статья? Поделись с друзьями:
120 to “Топ-10 переоцененных настольных игр”
  1. отличная статья! жду чужие топ 10)))

  2. статья получилась интересная. но вот... кхм, с игрой престолов на 2м месте категорически не согласен.

    а еще позабавила фраза про манчкина — «статус не позволяет», уот так элитарность. 😀

  3. wat?,

    А чем хороша настольная ИП? Кроме того, что она ИП?

    PS забыл еще такой мегашедевр как Билт на Поезд. Редкостное уг, которое преподносят как отличный гейтвей...

  4. С Эволюцией согласен полностью. Еще о ней напишу у себя в блоге в ближайшем будущем. Она прекрасно воспринимается начинающими настольщиками — рубятся что дурные. Но у меня иногда волосы встают дыбом, когда я понимаю, что 90% игры смотрел, как животные рождаются и умирают сами по себе. Для этого им не сильно нужен управляющий. Если не съедят, то спокойно помрут от голодовки.

    Картахена кстати мне норм. Играю совсем нечасто, но люблю.

    Eclipse — схожие чувства, хоть и не играл. Все космические дороги ведут в Эклипс. Что ни космос, то все Эклипс. Причем каждый настольщик знает, что игра не идеальна. Я надеюсь, что выйдет 4-ая редакция (а работы над ней точно ведутся), то папа снова сядет на трон.

    Small World — двумя руками за. Я понимаю, почему она хорошая, но не моя игра, хоть ты тресни. В ней слишком много минусов, которые я не приемлю. Слишком много человеческого фактора.

    Про Терру Мистику ничего не знаю, но подтвержу хитропопость некоторых разработчиков. Я заметил это Mage Knight. Вышла игра, через месяц тираж распродан. Как? Все пишут хвалебные отзывы, все, кто не купил, хотят купить, а фигу им с маком. Пообещали через 2-3 месяца выпустить новый тираж. Что за хрень? Какие 2-3 месяца? Выпустили в феврале, и опять в апреле игры уже нету. А остатки продаются втридорога. И только после июльского тиража игра стала лежать на полках. Естественно, это не из-за того, что все раскупили. Издатели сознательно делали мелкие тиражи и нагоняли ажиотаж. То же самое сейчас происходит в Эссене. Ну блин, что за ерунда, когда привозят на выставку 50 (!) копий игры. Или 100. За минуту все продается. Едут на крупнейшую выставку, и всего 50 копий...

    Quarriors, имхо, дурацкая игра. Играл один раз и все было печально. За столом был опытный владелец коробки и 3 новичка. Хозяин коробки взял какого-то дракона и в течение 5-6 раундов спокойно выносил все наши кубики. Что мы только ни покупали, ничего не помогало. Он считал все за нас. Но либо он читери, либо игра дурная. Я склоняюсь ко второму.

    Катан — угу, не могу не согласится. Но нубы такие игры хавают на ура. Они могут всю игру сидеть в ожидании выпадения 12. И при этом получать от этого кайф. Играть можно, но не хит.

  5. Странная статья, взять самые популярные игры и просто написать их некоторые субъективные недостатки — такими темпами можно про любую игру сказать что она полное г... Для меня неожиданностью было появления манчкина на 1 и 2 месте, ну как его вообще можно рассматривать как переоцененную игру??В таком случае можно и uno с дураком вносить в самые переоцененные игры. И почему мало переоцененного америтреша, например Descentа??

  6. litvin: Quarriors, имхо, дурацкая игра. Играл один раз и все было печально. За столом был опытный владелец коробки и 3 новичка. Хозяин коробки взял какого-то дракона и в течение 5-6 раундов спокойно выносил все наши кубики. Что мы только ни покупали, ничего не помогало. Он считал все за нас. Но либо он читери, либо игра дурная. Я склоняюсь ко второму.

    Мы как-то играли в компании — приятель накупил драконов и стабильно выбрасывал на них только ману. То есть с одной стороны, удача и кубики, а с другой — считать что-то надо, карты изучать.

    Игру надо было делать проще, чтобы свойства существ можно было парой слов описать, как база Доминиона. Я новичкам (а никто больше на вторую партию не соглашается) всегда стараюсь самый простой расклад подобрать — и не уверен, что сам хочу какой-то более продвинутый вариант играть.

    SSS: забыл еще такой мегашедевр как Билт на Поезд. Редкостное уг, которое преподносят как отличный гейтвей...

    Лапы-прочь-от-Days-of-Wonder! Отличная казуалочка, на чью-то игру даже похожа отдаленно. Не будем тыкать пальцем в Павла.

    wat?: а еще позабавила фраза про манчкина — «статус не позволяет», уот так элитарность.

    Дык, ёптыть!

  7. Согласен с ork33 в том плане, что некоторые игры можно было вообще не включать в этот топ, т.к. они рассчитаны на другую аудиторию. даже не знаю как ее назвать. они не любители настолок, а просто люди, иногда играющие в настолки ради фана. в стиле игры в волейбол на пляже без сетки, когда все в круг становятся и перестукиваются.

  8. Спорная, очень спорная оценка 7 Wonders. Я удивляюсь, а как вам тогда нравится RTFG там тоже без запоминания карт не поймешь как вышел на тот или иной результат, в какую стратегию и как можно играть. Подсчет победных очков тоже не понятен с ходу. Нужно смотреть за картами соперников. Да и игра без дополнений имеет те или иные стратегии, а с дополнениями появляются дополнительные тактики. Все что тут написано в адрес недостатков 7 Wonders почему-то вам вроде нравится в другой игре. Присмотритесь к ней получше мне кажется вы ее недооцениваете. В нее меньше порог вхождения, что позволяет в нее легче втянуть новичков, да играть людям разного уровня знаний игры может не так интересно, но как показала практика возможно, так как на драфте ты можешь думать не только о ходе соседа, но влиять и на того игрока победу которого еще не видят новички усложняет игру для опытных. Условных обозначений не так много. Да есть рандом он кстати во многих играх, да есть проблемы баланса на разное количество игроков (например на 3-х играть с городами не очень хорошо при наличии дипломатии). Да у меня в нее отыграно около 1000 партий, а в RTFG только около 500. Но обе игры почти никогда не надоедают из-за обилия решений и стратегий. На счет арта на вкус и цвет фломастеры разные, но он не раздражающий и попытка отобразить исторические и культурные ценности(и это вполне удалось в игре ты тематически отстраиваешь свою цивилизацию с войной, культурой, торговлей или технологиями). На счет размеров карт согласен, что мешало сделать стандартным. По остальным играм я примерно солидарен.

  9. Хорошая идея, только бы список сократить до топ-5 или топ-3, а то к середине статьи теряешься.

    И с Игрой Престолов не согласен, я только после игры в нее узнал, кто такой Мартин. Считаю ее вообще лучшей настольной игрой.

  10. По Eclipse, Mansions of Madness, Android Netrunner, 7 Wonders,Dungeon Lords согласен.

  11. А новое лого взяли у Сырного сомелье?

  12. Отличная статья! Спасибо авторам.

    3 момента, которые на мой взгляд не идут статье на пользу: 1) изменяющийся порядок авторов от пункта к пункту. Мне, например, интересно не только читать текст, но и «следить» за автором, и в таком построении это неудобно; 2) вставленные возражение в некоторых местах самой статьи, имхо, лишнее. Как смех за кадром в некоторых тв шоу. Лучше бы их после статьи как комменты вставить; 3) Забыл... от жеж...

    Лично я согласен с большинством. Больше всего совпадений с SSS, согласен со всем кроме SW (играть компанией всё же забавнее, чем в риск, ну и амазонки ничо так... :D), а в игру престолов не играл, хотя хочу попробовать.

    И да, до этой статьи я не обращал внимание, что SSS — это Шняга, воспринимал их до этого как два разных юзера 🙂

  13. litvin: Я надеюсь, что выйдет 4-ая редакция (а работы над ней точно ведутся)

    От куда инфа?

  14. Aganov: Начинающие авторы и издатели, я вам сейчас расскажу один секрет, как из любой игры сделать хит — только тссс! и никому!

    Секрет Полишинеля 🙂

    Такой схемой на самом деле многие совершенно серьёзно пользуются, без всякой секретности 😉

  15. По Эволюции целиком и полностью согласен со всеми авторами. И сама игра не очень интересная, и процесс игры абсолютно не соответствует завяленной теме. Надеюсь на американское издание.

    2 SSS

    Несколько раз пытался насильно проникнуться Маленьким Миром, вроде люди играют и оформление-то шикарнейшее просто, но не могу. Не вижу там геймплея и все тут.

    По Нетраннеру, сам бывший маг, и не вижу в нем никакого бледного подобия магии для казуальщиков. Вполне себе оригинальная самодостаточная игра, в которой психологии больше, а игры «на автомате» гораздо меньше чем, в стандартный карточных дуэльках. Отличная игра, которой даже не обязательно для этого быть «живой», так хороша база.

    2 Leks

    Картахена для меня — настольный многопользовательский вариант обычных шашко-шахматных уголков, и с этой точки зрения она мне нравится. Ну и мне не кажется, что она какая-то сильная популярная/переоцененная, вроде бы никогда особо не выделялась из десятков подобных филлеров.

    7 Чудес>Кстати, по моим ощущениям от самого процесса весьма смахивает на Сезоны, хотя практически ничем не похожа.

    Ну правильно, у меня также, обе ведь — драфт на драфте. Только в Сезонах после драфта карт еще кубики драфтятся.

    Удивительно, что Энергосеть не понравилась, это же море взаимодействия между игроками сразу в нескольких слоях, натянутое на (псевдо)экономический каркас — просто мечта, а не игра)

    2 Aganov

    7 Чудес>провисающая из-за тяжелого подсчета победных очков финальная часть

    20 секунд на человека — это разве провисающий тяжелый подсчет? О_О

    Коуп — ужасная нудятина, верю-не верю, в которой всем лень не верить. Маскарад Файдутти, кстати, такой же.

    >А в Biblios вся первая половина игры это раскачка и подготовка ко второй половине, в которой драма проявляется спорадически.

    А Библиос вы просто не поняли. Вот это заявление в корне неверно. Главная половина игры это как раз первая. В первую фазу вы набираете колоду себе, создаете ее другим и решаете, будут ли во вторую фазу разыгрываться критичные карты. Зачастую после первой фазы уже конечный результат почти невозможно поменять. Ведь во вторую фазу игрок получает примерно в N (кол-во игроков) меньше карт, чем в первую, пусть они в среднем и более полезные.

    Библиос — это такой «Продано!» на анаболиках для гиков, с закрытой информацией, вкраплением push-your-luck и модифицируемым подсчетом очков.

  16. ork33: И почему мало переоцененного америтреша, например Descentа??

    Время стерает города и цивилизации, но оно неподвластно над истинными ценностями — нельзя переоценить Дисент!!!

    😀

  17. Michael: Хорошая идея, только бы список сократить до топ-5 или топ-3, а то к середине статьи теряешься.

    Ну или не рушить порядок авторов и текста чуть меньше на каждый пункт, как у SSS.

  18. ORTIZ: Согласен с ork33 в том плане, что некоторые игры можно было вообще не включать в этот топ, т.к. они рассчитаны на другую аудиторию. даже не знаю как ее назвать. они не любители настолок, а просто люди, иногда играющие в настолки ради фана. в стиле игры в волейбол на пляже без сетки, когда все в круг становятся и перестукиваются.

    Так их сложно разделить. Да, для гика все понятно — есть «Манчкин», есть игры. А так приходишь в магазин, а там рядком стоят «Престолы», «Манчкин», «Дженга», «Монополия», и продавец так зазывно улыбается и рекомендует, мол, все берут, всем нравится, очень веселая игра.

    RealShadowman: Спорная, очень спорная оценка 7 Wonders. Я удивляюсь, а как вам тогда нравится RTFG там тоже без запоминания карт не поймешь как вышел на тот или иной результат, в какую стратегию и как можно играть. Подсчет победных очков тоже не понятен с ходу. Нужно смотреть за картами соперников. Да и игра без дополнений имеет те или иные стратегии, а с дополнениями появляются дополнительные тактики. Все что тут написано в адрес недостатков 7 Wonders почему-то вам вроде нравится в другой игре. Присмотритесь к ней получше мне кажется вы ее недооцениваете. В нее меньше порог вхождения, что позволяет в нее легче втянуть новичков, да играть людям разного уровня знаний игры может не так интересно, но как показала практика возможно, так как на драфте ты можешь думать не только о ходе соседа, но влиять и на того игрока победу которого еще не видят новички усложняет игру для опытных. Условных обозначений не так много. Да есть рандом он кстати во многих играх, да есть проблемы баланса на разное количество игроков (например на 3-х играть с городами не очень хорошо при наличии дипломатии). Да у меня в нее отыграно около 1000 партий, а в RTFG только около 500. Но обе игры почти никогда не надоедают из-за обилия решений и стратегий.

    В RFTG есть ощущение выбора, она разнообразнее. Можно совершенно наркоманские варианты разыгрывать — чисто, чтобы попробовать. В 7Ч ты выбираешь карточку, выбираешь карточку, выбираешь карточку. Она клевая, но лично мне сильно не нравятся отдельные моменты вроде внезапной пробуксовки в финале, когда только что был воздушный драфт-драфт-драфт, а теперь все резко начали считать все на свете. С новичками вообще не нравится. С гиками — попробовал бы. И вообще, все никак Sushi Go! не сыграю — есть подозрение, что будет то же, но Light и без вреда для фигуры.

    Michael: А новое лого взяли у Сырного сомелье?

    Если я тебя правильно понял — то да.

    Ogro: И да, до этой статьи я не обращал внимание, что SSS — это Шняга, воспринимал их до этого как два разных юзера 🙂

    Чорт, палимсо.

    Ogro: От куда инфа?

    Было недавно в рассказах об Игроконе. Емнип, у Тапилина — рассказывал, как сидели с МХ в кабаке, и кто-то делился инсайдом, дескать, ФФГ работают над 4 ТИ, и, если звезды сойдутся, то МХ выпустит локализацию.

  19. Michael,

    Миша я тоже сразу заметил 🙂

  20. На счет Terra Mystica, Settlers of Catan и Coup не согласен. Играл много в эти игры, и много в другие. Я так понимаю авторам просто не пошли они через личностные особенности 🙂

    Terra Mystica: пох на хайп вокруг нее, игра очень стильна и серьйозно подумать. Для любителей тяжелого евро — это самое то. Игра может не на первую десятку на на первую 20ку или 30ку это 100%.

    Catan: это нифига не филлер, это стандартная игра для не хардкорных настольщиков. И обмен и есть фан. Возможно для разнообразия нужно прикупить расширение или несколько, то это да, со временем необходима. Свое место заслуживает изза того что всегда всем новым людям она нравится.

    Coup: прокачанный Love Letter. Возможно на любителя, но в своем жанре одна из лучших, если не самая лучшая.

  21. Aganov: Было недавно в рассказах об Игроконе. Емнип, у Тапилина — рассказывал, как сидели с МХ в кабаке, и кто-то делился инсайдом, дескать, ФФГ работают над 4 ТИ, и, если звезды сойдутся, то МХ выпустит локализацию.

    Одна из самых интригующих инф за последнее время, спасибо!

  22. Kron,

    Подавай на Настолкоманию в суд! Создавай курьез 🙂

  23. Ogro:

    Инфа от Акулова. Думаю, он в теме

  24. litvin: Инфа от Акулова. Думаю, он в теме

    Это реально прикольно, я был уверен что четвёрки не будет, или по крайней мере не скоро.

    С другой стороны, как бы не вышло «за что боролись...»

  25. zlosny: Catan: это нифига не филлер, это стандартная игра для не хардкорных настольщиков. И обмен и есть фан.

    А в Монополии фан в торгах 🙂

  26. litvin: Инфа от Акулова. Думаю, он в теме

    А вообще, если сами ФФГ молчат на этот счёт, не считается ли это несанкционированным сливом от партёра?

  27. С удивлением не обнаружил «Ужас Аркхэма», потому что он на порядок популярней Mansions of Madness, но при этом сильно примитивней. MoM мне кстати понравился, заскриптованность лечится творческим подходом мастера, не надо игрокам давать правила читать.

    По многим пунктам категорически согласен, особенно 7 Wonders, Eclipse и Игре Престолов. В последнюю играл ещё до появления сериала, а книги Мартина я и не собирался читать никогда, поэтому чисто механически игра никакая. Очень мало доступных действий, очень много условностей, очень всё однообразно и нудно. Интерес к настолке проснулся после сериала, но в итоге так и не сыграли. А вот карточная Игра Престолов хороша, не мотыга какая-то 🙂

    Кстати, какие там разные условия победы в МТГ?

  28. Aganov:В RFTG есть ощущение выбора, она разнообразнее. Можно совершенно наркоманские варианты разыгрывать — чисто, чтобы попробовать. В 7Ч ты выбираешь карточку, выбираешь карточку, выбираешь карточку. Она клевая, но лично мне сильно не нравятся отдельные моменты вроде внезапной пробуксовки в финале, когда только что был воздушный драфт-драфт-драфт, а теперь все резко начали считать все на свете. С новичками вообще не нравится. С гиками — попробовал бы. И вообще, все никак Sushi Go! не сыграю — есть подозрение, что будет то же, но Light и без вреда для фигуры.

    На самом деле каждый ход считаешь очки. Выбираешь с оценкой ПО, ага сейчас я могу взять столько очков, но отдам сопернику более вкусную карту и он будет побеждать. Принимая решения на каждом ходу ты должен считать хотя бы свои очки и выгоду, тогда финальный подсчет не неожиданность(я тоже побеждал в RTFG не зная карт и не умея толком считать, так как спамил все время страту ПП когда не мог понять что мне лучше порой играть). Порой ты даже понимая что сосед твой будет вынужден, что-то делать умышленно отдаешь на круг карту тоже нужную себе в расчете, что она на следующем кругу вернется. Как некоторый недостаток это то что для успешной игры с опытными нужно запоминать каждую руку и следить на самом деле не только за соседями чтобы оценить возможность сыграть в ту или иную карту(но сыграть можно 3 вариантами). А наркоманские решения есть — например закопать один ресурс, создав дикий кризис без которого многие игроки большинство карт не сыграют эта та еще забава(ты можешь оставить стол вообще без определенного ресурса включая порой и себя ;), а играть через отстроенные цепочки). Я также недооценивал RTFG. Пока кстати говоря благодаря циклу ваших статей не научился оценивать карты — для меня игра была вообще жестким рандомом (за два глубоких поиска или продажи не найти подходящих карт для своей стратегии). А теперь 7 чудес и RTFG у меня на каждый обеденный перерыв. Компактность, время игры всё идет им тоже в плюс.

  29. Ogro:

    А официально никто не заявлял. Когда-то про Вампиров аж целый диалог нашли, а воз и ныне. Подумаешь, где-то кто-то ляпнул... Вряд ли это слив мирового масштаба.

    С другой стороны, Акулов ведь тоже не называл свои источники=)

  30. Насчет «7 Чудес» согласен, финальный подсчет очков угнетает.

  31. Странно, что Манчкин тоже в списке.

    Всё-таки, он встал на одну поkre с монополией и Дженгой и уже оттуда не сойдет.

  32. Меня ещё удивило отсутствие Twilight Struggle. Да, игра хорошая, качественная и где-то единственная в своё роде, но она точно не лучшая игра всех времён и народов, как можно было бы подумать на рейтингу на БГГ. В топ-20 вошла бы, но не более того, если учитывать новые варгеймы в топ-50 вообще.

  33. Dr. Nik,

    Просто коллеги погорячились, выбрав Библиос, Кадваллон и пр, это не те игры, на которые жестко фапает общественность, а значит их вряд ли стоит в носить топ-10 самых переоцененых игр.

    А вот УА и Борьба должны там быть (сам не стал включать, так как меня бы живьем съели).

  34. Ogro,

    О, сколько нам открытий чудных...

    ;))

  35. Про Эволюцию: вы не в том видите её основной недостаток ИМХО. Начну издалека. Неоднократно всплывают темы о недостаточном взаимодействии во множестве евроигр. Игроки не понимают почему нельзя просто взять и добавить прямые подлянки в RftG, Caylus и т.д. Объясняю: потому, что во время партии игроки настраивают тонкий механизм производства победных очков. И прямое разрушение одной из «шестерёнок» этого механизма приводит к очень плачевным последствиям для игрока вплоть до выбывания его из игры. Поэтому, в евро принято максимум конкурировать за ресурсы. Поэтому, в New Era игрокам позволено разрушать чужие локации только с глубокими реверансами по отношению к игроку-жертве. Так, вот, Эволюции посмели нарушить это табу. Игрок долго развивает своё животное, а затем в одну секунду может потерять всё к чертям собачим. Это — ЕРЕСЬ, в евро такого не должно быть. Поэтому — гореть ей в аду! 🙂

  36. Nelud,

    Меня в ней, Случайных Мутациях, больше напрягло, что я ничего не решаю, а тупо раскладываю карты по столу.

  37. Nelud: Про Эволюцию: вы не в том видите её основной недостаток ИМХО. Начну издалека. Неоднократно всплывают темы о недостаточном взаимодействии во множестве евроигр. Игроки не понимают почему нельзя просто взять и добавить прямые подлянки в RftG, Caylus и т.д. Объясняю: потому, что во время партии игроки настраивают тонкий механизм производства победных очков. И прямое разрушение одной из «шестерёнок» этого механизма приводит к очень плачевным последствиям для игрока вплоть до выбывания его из игры. Поэтому, в евро принято максимум конкурировать за ресурсы. Поэтому, в New Era игрокам позволено разрушать чужие локации только с глубокими реверансами по отношению к игроку-жертве. Так, вот, Эволюции посмели нарушить это табу. Игрок долго развивает своё животное, а затем в одну секунду может потерять всё к чертям собачим. Это — ЕРЕСЬ, в евро такого не должно быть. Поэтому — гореть ей в аду! 🙂

    А если это варгейм или америтрэш с карточным движком?

    После Imperial Settlers я, кстати, ничего не имею против воинственности — тут вопрос в динамике и понимании игры.

  38. А где World of Tanks кстати? 🙂

  39. SSS: PS забыл еще такой мегашедевр как Билт на Поезд. Редкостное уг, которое преподносят как отличный гейтвей...

    Паша, Паша, ты чего? Билет хорош. Семейка, но согласись, она гораздо круче тех же «Колонизаторов», ибо в ней надо пошевелить какой-нибудь извилиной в отличии от последней. А это для семейной игры, по-моему, самое главное. Чтобы и не напрягаться сильно, но и не засыпать за столом, пока другие обсуждают «Сашу с Олей».

    ork33: И почему мало переоцененного америтреша, например Descentа??

    Потому что америтреш рулит 😀

    RealShadowman: Спорная, очень спорная оценка 7 Wonders. Я удивляюсь, а как вам тогда нравится RTFG там тоже без запоминания карт не поймешь как вышел на тот или иной результат, в какую стратегию и как можно играть.

    А мне вот тоже 7 Wonders не зашли.Наверное, стоит проанализировать это и отчитаться, но: «Это необъяснимо, но факт» =)

    Но, спасибо за развёрнутый коммент, пойду ещё погоняю десяток партий с новыми мыслями.

    zlosny: Terra Mystica: пох на хайп вокруг нее, игра очень стильна и серьйозно подумать. Для любителей тяжелого евро — это самое то. Игра может не на первую десятку на на первую 20ку или 30ку это 100%

    Он просто нифига не сечёт в хардкорном евро.

    zlosny: Catan: это нифига не филлер, это стандартная игра для не хардкорных настольщиков. И обмен и есть фан. Возможно для разнообразия нужно прикупить расширение или несколько, то это да, со временем необходима. Свое место заслуживает изза того что всегда всем новым людям она нравится.

    Последняя строчка верна, подсадить с неё можно, но играть потом... Ну, с детьми можно.

    Nelud: Так, вот, Эволюции посмели нарушить это табу. Игрок долго развивает своё животное, а затем в одну секунду может потерять всё к чертям собачим. Это — ЕРЕСЬ, в евро такого не должно быть. Поэтому — гореть ей в аду!

    Кстати, подобна же тема есть в «Инновации», когда тебя обращают в пепел за секунду после часа игры. Но как заявляют гуру: «надо просто знать колоду и готовиться ко всему». По-моему, звучит как оправдание.

  40. Классная попытка, но по многим пунктам получилось не столь про переоцененные проекты, а про проекты, которые не нравятся авторам. А про новый опыт декбилдинга и драфтинга — как же не давали, если до них ничего не было?

    Но вообще я б почитал, например, топ 10 игр, которые заменили другие игры в следующий раз)

  41. Ребятушки, повторю свое предисловие: В самом начале во избежание недоразумений хочу отметить, что нижеприведённый список является таким именно для меня, и доводы типа «ты просто не понял этот шедевр» или «сам дурак» не покатят, увы...

    Я не стал доискиваться, как играть в то и другое, потому что если игра не цепляет уже с третьего раза — стоит ли искать причину, когда вокруг море цепляющих игр? Так что все претензии не принимаются, это чистой воды субъективизм с моей стороны, можете соглашаться или нет:)

  42. Забавная статья. Думаю, каждый читатель нашёл в ней пару игр из своего любимого топ-10. Я вот негодую от включения туда Доминиона и Нетраннера. Всячески одобряю SmallWorld и 7 Wonders. Насчёт именно настольной Игры Престолов можно было бы поспорить — вызывает какие-то смешанные чувства.

    А вообще формат «Топ-10» всегда интересно читать. Вон, Dice Tower штампует свои топы, как пирожки — хорошее поле для деятельности =)

  43. Ksedih,

    Рассказывал, но повторюсь. Выходит значит Билет на ios. О, думаю, альтернатива Каркассону. Покупаю, показываю жене (она из настолок восприняла норм только Каркассон, играя с живыми людьми на iPad/была тогда в топе, ща рейтинг в 1700/).

    Начали играть, вижу тоску в ее глазах, спрашиваю, мол, не нра? А она мне — неа, уныло и тоска...

    Ия с ней согласен, за красивыми компонентами виден только унылый геймплей. Я лучше с нубами в Мамму Миа поиграю, нра всем и это Уве;)))

  44. Myerto,

    Если ты играл до этих игр хотя бы один драфт мтгшный, то wow эффект от Чудес и Доминиона не возникал.

    Более того, 7W мне вообще непонятна в плане темы. О чем эта игра? Как Вавилон с Александрией воевал? «Да лааааааадно, чё, правда?»

  45. Нет, кки обошли меня стороной, как, думается мне, и многих здесь. Но, собсвенно, при чем тут доминион, в котором ты собираешь колоду, используя стартовую фиговую колоду? Я читал про мтгшный драфт — там подобного нет совсем, уж извини.

    Это_как_бы_вымышленные_нации_которые_контролируют_чудеса. Опять же, драфт драфтом, но в чудесах важно не только какую карту ты сыграл, но и когда. Поэтому снова с тобой не согласен — в отличии от той же самой фэйри-тейл игра карт сразу при драфте имеет большое значение, и этого не было до 7 чудес, поэтому игре есть чем удивить.

  46. Myerto,

    Одинаковый UE. Речь ведь не про плагиат, а именно о такой вещи как уникальный геймплей (из-за которого и весь кипиш). Более того, я отметил факт важности игр для индустрии.

  47. Отличная статья.

    По многим пунктам согласен.

    Куба действительно игра одной механики.

    Картахена — нуууу... не цепляет.

    Мачкин — фуууууу и этим все сказано.

    Small world — реально какой-то Risk в стиле фантэзи.

    Cadwallon: City of Thieves и Mansions of Madness — обе красивы и захватывающий сюжет, но реально — линейность и кубы решают и больше ничего.

    Доминион и 7 чудес — действительно, атмосферности практически ноль, но если не париться на тему — «я не понимаю почему я выиграл», а просто играть, то процесс ничего себе, но тоже не понимаю, почему это суперхиты.

    Space Hulk — действительно для фанатов вархаммера. Для остальных, на «попробовать» достаточно будет и карточной версии. Почти тоже самое, только быстрее и не перегруженное всякими модификаторами.

    Квариорс сначала вроде как цепляет наличием кучи кубиков и необычной механикой, но после пары партий приходит понимание, что рандом-рандом-рандом.

    Теперь с чем не соглашусь:

    Эволюция, ну про нее еще на тесере бодался, так что просто — если про случайные мутации еще — да, то про остальные игры серии — не согласен.

    Game of Thrones: the Boardgame — скорее не Дипломатия, а Дюна. И именно атмосферность в Престолах и Дюне делают их лучше Дипломатии. Ибо не так сухо.

    Катан — да, процесс описан совершенно верно, но именно из-за этого это одна из игр, с помощью которых людей подсаживают на настолки. Так что хотя бы за одно то, что после нее люди перестают ассоциировать — «настольные игры — это Монополия что ли?», она лишняя в этом списке.

    Эенргосеть… ну «Вы просто не умеете их готовить» 🙂

    И да, — где же в списке WoT???

  48. slflycat: Space Hulk — действительно для фанатов вархаммера. Для остальных, на «попробовать» достаточно будет и карточной версии.

    Карточный вполне себе неплох, кстати. Если не сказать хорош.

  49. Не выдержал =). По поводу SmallWorld — это не риск, игра не про то, что происходит на поле. И кстати да она переоцененная (хотя одна из моих любимых, вот такой парадокс). Окончательно я сформулировал свое мнение о ней, играя онлайн, особенно на двоих, игра про выбор рас, и когда уйти в диклайн, а то что на поле просто механическая реализация выбранного =). Вот так поэтому в электронной версии где все происходит за 4-6 минут, это круто 5-6 решений, которые определяют результат, но на столе раскладывать =(. 5-6 решений за 1. И да лучше играть на двоих, очень соревновательно.

  50. а я думал я один такой же, многое попало почти на 100%

    Престолам дам еще раз щанс тк РЕКС разочаровал польностью а TI3 меня не усадить

  51. Я бы поставил на первое место Агриколу.

  52. За Престолы, Ужас итд как первую игру продавцам в МХ и Мосигре надо гвоздь вбивать, последние на хабре любят еще поумничать какие они молодцы.

  53. _GrAnd_,

    Набрасываешь Андрей, игра то отличная;)))

  54. Dr. Nik,

    С ужасным артом ( это при наличии супер арта классических изданий и весьма гудного последних нескольких лет)

  55. Большое человеческое спасибо RealShadowman за защиту все же замечательной игры. Для тех кто не распробовал с первого, второго и третьего раза, попробуйте сыграть с Лидерами, они заметно оживляют процесс. Финальный подсчет за 1 минуту пока идут обсуждения/догадки кто победил/оценки чужих цивилизаций все же это не решающий фактор. У игры безусловно есть недостатки, но никак не те, которые перечислили авторы статьи. Про завязанность на знание колоды, вспоминая видимо излюбленную авторами RftG, тоже позабавило =)) У игры гораздо больше плюсов нежели минусов.

  56. SSS,

    Да нормальный арт, не лучше и не хуже других.

  57. Surgay,

    7 wonders — единственная игра, которая у меня в компании закончилась после третьей раздачи. И никто в нее не играет у нас в городе вообще.

  58. Baramon,

    О, Рекс все пытаются представить хорошей игрой, но...

    Я еще Спартака не вспомнил...Жаль, комментов было б в два раза больше. Вот ща Ник накинется и скажет, что я полено и не могу оценить всю гениальность игры:)))))

  59. Dr. Nik: И никто в нее не играет у нас в городе вообще

    А если узнают, кто играет, того выгоняют в Москву. Нет Чудесам в Питере!

  60. scafandr: А если узнают, кто играет, того выгоняют в Москву. Нет Чудесам в Питере!

    Забавно, при том что я сам из Питера. Играют в общей сложности человек 10-11, сыграно партий 300-400. Основная игра не считая покера.

  61. SSS,

    Так и есть 🙂

  62. scafandr,

    Видимо, просто исторически сложилось, что всякое барахло не в почете...

  63. Surgay,

    И где вы играете? Дома?

  64. Dr. Nik,

    Везде где придется

  65. Surgay,

    Например?

  66. Dr. Nik: Видимо, просто исторически сложилось, что всякое барахло не в почете...

    Ога, у нас вот в компании, например, Спартак после нескольких попыток был исторически причислен к редкостному распиаренному барахлу, и остался уделом маргиналов, фапающих на сериал.

  67. Ogro,

    См. выше. Как показывает практика, многие просто не понимают, как в это играть.

  68. Dr. Nik,

    Ога, бином Ньютона 😀

  69. Ужас, авторы такие ворчливые, так и представляю их старикашками на скамейке! По Джексону и Мартину-то за что проехались??? 😉

  70. Не играл, не читал, не понял, не умею считать, миплы не того цвета, карты не того размера, не нашел подходящей компании, игра не запускается на планшете, стесняюсь даже пробовать — засмеют, НО ОСУЖДАЮ.

  71. volt,

    Все читали, все играли. Что характерно, все достаточно опытные игроки, чтобы делать какие-то выводы. А читатели уже сами для себя решают прислушиваться или нет.

  72. ShatoMargo,

    Хотите эпический роман про великую войну, про страсть, смерть, погибель городов с хорошей философской составляющей? Могу предложить такого автора как Лео Толстый :))))

    volt,

    Так и было! Вообще-то мы рандомно взяли игры, прочитали описание у Саши Гравицапы и вбросили на вентилятор.

    Получилось в итоге здорово.

    😉

  73. Dr. Nik,

    Собственно, я как раз тот самый читатель 🙂 И прочитав эту писанину сделал для себя такие выводы. Как впрочем, судя по комментариям, ни я один.

    Опытные игроки и объективные — это не одно и тоже!

    SSS,

    Не считаю Джорджа Мартина плохим писателем из-за того, что он ни разу не упомянул о Франции.

    А в остальном все верно — вброс на вентилятор.

    Если конструктивно, то нужно было выбрать десятку игр, которую бы все авторы считали переоцененной и каждый бы высказал свое мнение по каждой из игр этой десятки. Сейчас получилось «кто в лес, кто по дрова». Главное, чтобы мнение одного не было поводом для остальных тут же схватить коробку с игрой и сжечь ее. Похоже на инквизицию 🙂

  74. volt: ни я один

    Ну да, человек 5 из почти 2000 🙂

    volt: Опытные игроки и объективные — это не одно и тоже!

    Это же всё не специально для очернения представленных продуктов писалось, это просто мнение опытных людей по данному вопросу. Сложно представить более объективный материал.

    volt: Главное, чтобы мнение одного не было поводом для остальных тут же схватить коробку с игрой и сжечь ее.

    К сожалению, нет 🙂 Но заставит задуматься лишний раз тех, кто не купил ещё.

  75. Кстати, я так и не отписался по поводу статьи.

    Со всем согласен, кроме:

    1) Хватил с его Dungeon Lords и Mage Knight. Павел, ты чего? Игры ж отличные. Да, очень механистичные и сурово карающие. Но оформление? Хотя понимаю почему наказания за ошибку в этих играх не по вкусу некоторым: это ж просто игра, не хочется расплачиваться до конца партии за «зевок» в начале. Но мне пока не довелось так ошибиться ни разу, так что в вашу партию не вступлю.

    2) Тут вообще можно без комментариев, но всё же, ради собственного образования: назови, пожалуйста, пару-тройку ККИ с ассиметричным геймплеем.

  76. Ksedih: это ж просто игра

    Часов на 5 🙂

    Мне Mage Knight, например, нравится, но я честно не понимаю там многие моменты, не могу их логически объяснить, боёвку ту же, и это меня напрягает в ней. А задумка прикольная, карточки я люблю.

  77. SSS: Baramon

    сыграл наконец в престолы на 6х, отличная игра лучше рекса, но играть нужно строго в несерьезной компании, мочить шутки ит тогда это то что нужно.

  78. Dr. Nik: Мне Mage Knight, например, нравится, но я честно не понимаю там многие моменты, не могу их логически объяснить, боёвку ту же, и это меня напрягает в ней.

    Даю гарантию, я бы расписал тебе художественную подоплеку, выдал бы рассказ, доведись сыграть запоминающуюся партию в ближайшее время. =)

  79. Baramon,

    Под пиво потянет? 🙂

    Ksedih,

    Да я не сомневаюсь, ты даже на евро-сухари стараешься какой-то художественный подтекст натянуть. А тут-то драконы, гоблины и лыцари — можно такого нагородить. Но всё это не отменяет некоторых условностей, которые мне в этой игре мозолят глаз от партии к партии.

  80. Отличная статья. можно по ней целую рубрику запустить. С Leks-ом мое мнение разошлось только по поводу Сезонов. Игру очень люблю. А в остальном согласен. И почти по всем пунктам расходятся мнения с Агановым) За Мистику и Библиос вообще обидно. Ну как так-то?

  81. хорошая статья, спасибо

  82. Blindman,

    Небольшой дисклаймер — переоценка Не тождественно «игра — аццтой», это лишь значит, что оценка должна быть снижена на несколько пунктов (вместо 9-10 мы получаем 6-7-8, по мне оценки в 8 и 10 баллов существенно отличаются).

  83. SSS,

    По мне, всё, что ниже 7 — это уже ацтой ацтойный.

  84. Ksedih,

    Со всем согласен — и с возражениями тоже согласен?:)

  85. Blindman: Отличная статья. можно по ней целую рубрику запустить. С Leks-ом мое мнение разошлось только по поводу Сезонов. Игру очень люблю. А в остальном согласен. И почти по всем пунктам расходятся мнения с Агановым) За Мистику и Библиос вообще обидно. Ну как так-то?

    Ну вот так.

    Я не говорю, что это плохие игры — ни в коем случае. У меня на полке лежат и Biblios и ТМ, и я их люблю. Но в них есть недостатки, которые для меня лично значимы, но при этом зачастую игнорируются игроками.

    В Библиосе я понимаю значение и первой и второй фаз, но они у меня в голове упорно не стыкуются в единую картину. Push your luck/драфт и аукцион. Как кричал один известный персонаж — does not compute! Взяли две хорошие механики, и прицепили одну к другой. Как если бы после партии в «Каркассон» вы на получившемся поле стали играть в area control.

    Вдобавок, после этого обсуждения у меня в голове стала выкристаллизовываться схема: я условно делю игры на две категории. Есть игры, в которых выбранная стратегия диктует тактические решения, и игры, в которых решение тактических задач определяет стратегию.

    Звучит абсурдно, понимаю, но, чувствую, в этом что-то есть. По крайней мере — для меня. Я люблю игры, где все глобальные решения идут «от тактики»: RFTG, Imperial Settlers, Troyes, Seasons, Lords of Waterdeep. То есть каждый ход в игре складывается какая-то ситуация, которую нужно решить как головоломку, и решение этой головоломки может разительно повлиять на задуманную стратегию вплоть до полного ее изменения. Допустим, приходит тебе в Seasons на драфте «Кошелек Ио» и еще что-нибудь для манипуляций с маной. Зашибись, гребем очки через трансмутацию. А потом на кубах тебе подсунули дополнительную карту, а там Hand of Fortune, а потом еще Lantern of Xidit пришла, а потом еще и кубы стали нужной стороной выпадать — и тут уже грех не перестроиться и не начать играть через набор очков за выложенные карты.

    А есть игры, в который стратегия доминирует над тактикой, ты выбираешь в первых раундах некий вектор поведения и дальше подчиняешь ему все тактические решения. Понимаю, насколько размыто звучит такое определение, и насколько все относительно, но, повторюсь, внутренне ощущаю, что какая-то доля правды в этом есть. Вот второй тип игр мне дается сложнее, и Biblios я бы отнес именно к нему. Ты решаешь по ходу первой части игры, какие сеты будешь собирать, и дальше пытаешься гнуть свою линию с некоторыми корректировками.

    Что до Терры — мне очень не нравится то, как в ней написаны правила. В евроиграх первые партии, как правило, ни о чем: ты пытаешься почувствовать динамику игры, смотришь, как игра реагирует на те или иные действия, составляешь все происходящее мысленно в единую систему. И только после того, как ты (я) начал видеть все игровые механики во взаимосвязи — тогда и начинается интересная соревновательная игра.

    В ТМ этот процесс перехода от листания рулбука к интуитивной игре мне показался особенно мучительным. Чем механики проще и интуитивнее, тем легче они запоминаются и устаканиваются в голове. В Терре каждый планшет, даже каждая область планшета это свой набор правил, с исключениями и нюансами. Лопаты используются так, а если они получены отсюда, то вот так, а в этой фазе — так. Город это семь очков, а если построено святилище, то шесть, не забудьте про adjacency, а еще цена каждого здания в очках это количество маны, которую можно получить, и ее стоимость, но не забудьте, что платите вы на одно ПО меньше за получение, а ману вы потом можете перегнать за жертву из второго блюдца в третье. А монахов можно поставить туда, а еще просто сбросить, а еще с трека храмов вы получите ману, и для верхней позиции нужно обязательно иметь город — вы про правила города еще не забыли? И так далее, и так далее.

    Первые партии — это хоровое чтение рулбука. Потом в другой компании вы понимаете, что напрочь забыли про скидку при получении маны за соседство. А еще через энное количество партий вы внезапно вспоминаете, что ману-то можно жертвовать, для спешного перегона в третье блюдце. на мой взгляд, переход от освоения к осмысленной игре в ТМ сложнее, чем в других играх. Авторы придумали интересную, красиво работающую но сложную систему, и чтобы она пришла в движение, им пришлось превратить игрока в компьютер. За это обычно ругают Хватила, но именно в Терре я прочувствовал это в полной мере — даже чудовищно фидлевые Dungeon Petz воспринимаются легче.

  86. Dr. Nik: это просто мнение опытных людей по данному вопросу. Сложно представить более объективный материал.

    Ты чего? Мнение игрока об игре? Тут скорее подойдёт фраза «сложно представить себе более СУБъективный материал»

  87. Ksedih: Павел, ты чего? Игры ж отличные. Да, очень механистичные и сурово карающие. Но оформление?

    Чего,чего, это ж дело вкуса ж жеж ;). Тебе отличные, Павлу — лажа. Лично мне, кроме оформления Лордов, игры тоже сильно так себе.

  88. Ogro,

    Не, я всё правильно написал, как раз, что хотел. Объективней представить материал сложно.

  89. Dr. Nik,

    С воображением бяда, док 😉

    Или с терминологией.

  90. Ogro,

    А может с пониманием, что я пишу?

    Я понимаю, что на втором курсе ликбеза все проходили философию, но, походу, не все поняли 🙂

    И вообще это офтоп.

  91. volt,

    Вот у меня примерно такое же впечатление создалось. Очень-очень много субъективизма, который подается под соусом абсолютной истины.

  92. darkdar,

    Да ну, авторы не напирали никак на абсолютизм своих суждений, а один даже прямым текстом (для полных, тасзать 🙂 ) указал на сугубо субъективную природу оных.

    Это Ник тут пытается что-то подать под каким-то соусом, но и тут фиг поймёшь, стебёцца он или гонит 😉

    Вобщем, лицо попроще и не парицца. Статья прикольная.

  93. 7 Wonders, Small World, Coup, Манчкин, Колонизаторы — согласен абсолютно. Бе.

    Кворриорc, Seasons, Терра Мистика, Доминион, Эволюция — согласен частично (не во всё играл сам).

    Eclipse, Игра престолов — не согласен)

  94. Мой топ примерно такой:

    10) Terra Mistica

    9) Kemet

    8) Zombicide

    7) Carcassonne

    6) Dominion

    5) 7 wonders

    4) Catan

    3) Civilization (2010)

    2) Roborally

    и победитель...

    1) Battlelore 2nd edition

  95. Завен,

    Бэттллор-то чем не угодил? Он, кстати, не сказать, что прям дико популярен, что у нас, что у них.

  96. Dr. Nik,

    Да, можно сказать, что Battlelore вообще никем не оценен. Вон доп. чудом выпустили через 2 года только.

  97. Да ладно, потихоньку раскручивают, хотя такого хайпа как вокруг того же Эклипса или зомбицида, конечно же, нету. И на самом деле это некий показатель... 😉

    А вот Роборалли каким тут местом?

  98. Dr. Nik:

    Да, она не популярна в прямом смысле слова, но я так и не понял, почему её все хвалят. Игра не то чтобы очень плохая, но за что её хвалят мне так и не понятно, потому что негативных отзывов я о ней не слышал, но мне она показалась дико рандомной

    Ogro:

    Эту игру я купил питая большие надежды. Но по большому счету — это также как в Эволюции, ничего не зависит от игрока. Ты можешь быть сколько угодно гениальный стратег и планер, но если тебе приходят одни карты поворотов, а твоим соперникам движение, то понятно кто выиграет. В последний раз когда в неё играли, мне 3 стартовых хода приходили только повороты, пока все остальные соперники объехали по 2, а один даже 3 чекпоинта. Игра дико разочаровала своей рандомностью.

    Ну раз написал про эти две напишу и про другие

    Terra Mistica — согласен с авторами статьи

    Kemet. За время, что она висела у меня в списке игр на продажу на тесере и игроведе (4 дня), за ней выстроилась очередь в 20 человек. Мне же хватило одной партии, чтобы признать это неудачной тратой денег

    Zombicide. Он. Великий и ужасный. Объект вожделения школоты и любителей зомби-тематики. Игра неплохая, но своей похвалы не заслуживает. Дополнительный бонус за жадность авторов игры, которые продают её огромными тиражами, но при этом каждый раз снимают свои риски при помощи кикстартера.

    Carcassonne. Здесь требуется пояснение более подробное. Я в свое время написал 3 статьи для сайта boardgamer про дополнения к Каркассон. Сама базовая игра неплохая и довольно медитативна. Но со времен, игра превратилась в огромного монстра. Дебильнейшие дополнения, нет не так, ИДИОТСКИЕ, в общей своей массе, дополнения убили, мою любовь к этой игре. Проблема в том, что они практически все направлены на манчкинство (в плане в духе игры в манчкин — насри соседу) и наполнены абсолютно отмороженными механиками. Но, народ рукоплещит и просит добавки. Клаус-Юрген Вреде жадно потирает ручки, а Hobby World чешит репу — какой ещё треш включить в 4ый набор дополнений.

    Dominion — без комментариев, про неё достаточно сказано.

    7 wonders — аналогично предыдущей. Особенно бесит то что игру многие считают чуть ли не мессией от мира настольных игр.

    Catan. Играл 3 раза. Все 3 раза у меня оставалось чувство того, что меня нае... извините обманули. Я ожидал один из лучших еврогеймов, да при том и отличный гетэвей, а получил уг, единственная мысль при игре в который: «когда это закончится?»

    Civilization (2010). Здесь все просто. Эта игр просто не ЦИВИЛИЗАЦИЯ! Она не передает дух оригинальной компьютерной игры. И эти дебильные флажки ходящие по карте в виде юнитов. Вообщем, по мне так издание 2002 года в разы лучше. Но любовь к изданию 2010 года для меня феномен.

  99. С интересом прочитал. Вот только учтите, уважаемые гуру. Неокрепший юнец, типа меня, жадно поглощает сотни подобных страниц в интернете. В голове каша. Хочется всё попробовать. Покупать всё — дорого. С одной стороны, многие из вас ратуют за то, чтобы привлекать в круг настольщиков новых людей. С другой — такие обзоры «кто в лес, кто по дрова», как этот, могут сильно сбить интерес копаться дальше. Вот только на что-то настроился, загорелся, и тут на тебе — механика дырявая, или не понятно как п.о. в конце получаются, или удовольствие от игры вообще не понятно. Находятся контраргументы защищающих — мол, ты просто не понял. Тут Dr. Nik, MisteriG, Aganov, Leks, SSS и другие известные теперь уже и мне по сайтам Тесера, Oflex, Boardgamer. Ведь присматриваешься, прислушиваешься. Для полноты картины очень хотелось бы примерно такого же формата статью, где бы вы также в красках описали игры, которые считаете во всём прекрасными, если такие есть, или даже недооценёнными. Развёрнутый с комментариями личный ТОП-10 каждого, по возможности состоящий из игр разого класса. Если такое уже есть, дайте ссылку, пожалуйста. Всем Спасибо!, и увлекательных настольных вечеров *)

  100. verover: С одной стороны, многие из вас ратуют за то, чтобы привлекать в круг настольщиков новых людей.

    Нет, вы неправильно поняли, наша цель отвадить новых людей. Тогда уменьшится количество выпускаемого шлага для новичков и настольный мир снова станет прекрасен, как в эпоху TI. =)

    verover: Для полноты картины очень хотелось бы примерно такого же формата статью, где бы вы также в красках описали игры, которые считаете во всём прекрасными, если такие есть, или даже недооценёнными. Развёрнутый с комментариями личный ТОП-10 каждого, по возможности состоящий из игр разого класса. Если такое уже есть, дайте ссылку, пожалуйста.

    Человек, спасибо тебе за отличную идею, а то только обкакиваем тут всё. =) Действительно такого не было.

    verover: Находятся контраргументы защищающих — мол, ты просто не понял.

    Ну, вот и эта статья оказалась хорошей. Ведь получилось услышать несколько противоположных мнений.

    verover: Всем Спасибо!, и увлекательных настольных вечеров *)

    И вам того же. Заходите.

  101. verover,

    Мой личный топ-10, наверно, сейчас такой (названия расставлены рандомно):

    1. Carcassonne

    2. Lords of Waterdeep

    3. Imperial Settlers

    4. Agricola

    5. Starcraft BG

    6. Chaos in the Old World

    7. Ascension

    8. Hansa Teutonica

    9. Neuroshima

    10. Blood Bowl: TMCG

  102. SSS,

    Всё туфта, кроме Сеттлеров, Хаоса и Блад Боула 🙂

  103. SSS,

    Все туфта, кроме Старкрафта 🙂

  104. Michael,

    Осталось дождаться комментов «всё туфта», «всё!», «ой, всё!», «ничоси!» 😀

  105. Павел (SSS), Спасибо за список! Польза была бы и в пояснениях-комментариях, какая игра за что нравится, почему предпочитается именно эта в имеющемся многообразии подобных. Ясно, что для текста нужно вдохновение и время. Но и наглядно — меньше пишется, значит тем больше времени останется на игру *)

    p.s. Заинтересовали и ваши авторские игры «Petit Sablon», «Munivers de Paris». Вникну вечером.

  106. Паша... как так можно...

  107. Доброго времени суток,господа-эксперты,а как вы относитесь к этим играм?Просто я тоже совсем недавно окунулся в мир настольных игр и мне бы хотелось узнать ваше мнение.Заранее спасибо.Да несколько игр не подходит мне по моему статусу новичка,но все же,если эти игры хороши,с ними можно ознакомиться и позже=)

    1)Робинзон Крузо

    2)Древний ужас

    3)Бестиарий Сигиллума и дополнение к нему Кузница хаоса

    4)Цитадели

    5)Повелитель Токио

    6)Андор

    7)Улей

    8)Билет на поезд.Европа

  108. Miron,

    «Я, конечно, не доктор, но посмотреть могу.» 🙂

    1) Хорошая игра, можно даже купить с дополнением.

    2) На любителя атмосферных кубикометаний, в целом лучше Аркхэме, но всё о том же.

    3) Не играл.

    4) Классический патигейм со всеми вытекающими.

    5) Аналогично пункту выше, но с кубиками.

    6) Судя по описанию геймплея — барахло.

    7) Симпатичный абстракт.

    8) Бородатая семейная игра, очень быстро надоедает.

  109. Dr. Nik,

    Большое спасибо.А может быть тогда лучше вы посоветуете мне что-нибудь по серьёзней,а то видите,не очень много действительно стоящих настолок в наше время=)

  110. Miron,

    Неблагодарное это дело, но опишите на что хотя бы должна быть ваша идеальная игра похожа.

    Вот кстати по пункту 3 обзор: http://oflex.ru/bestiarijj-sigilluma-obzor.html

  111. Dr. Nik,

    Ну я даже не знаю☺Наверно,чтобы было и некое влияние случайности(но в меру) и поле для некой тактики. Возможно такое сочетание америтреша с еврогеймом или наоборот.Ну и конечно бы хотелось интересный геймплей и некой реиграбельности

  112. Miron,

    Примеры приведите игр, которые вам нравятся, а то можно ошибиться на пару километров 🙂

  113. Dr. Nik,

    Ну наверно тот же Робинзон с кооперативом.Улей с просчетом ходов типа шахмат.И хотелось бы каких нибудь эпических приключений☺Тот же Ужас:атмосферен и каждый раз новое приключение=)

  114. Miron,

    Попробуйте начать отсюда:

    http://oflex.ru/luchshie-nastolnye-igry-2014-goda-rezultaty.html

    Лично я согласен почти со всеми номинантами премии прошлого года, «Сертвый Сезон» в качестве эпичного кооперативного приключения крайне рекомендую

  115. Dr. Nik,

    Большое спасибо☺Вы не представляете,как выручили меня=)

  116. «На пятой и шестой позиции я поместил Доминион и Семь чудес. Отмечу, что с одной стороны эти игры многое сделали для индустрии, с другой они не давали продвинутому игроку никакого нового опыта в подобных карточных играх. Декбилдинг и драфт, драфт и декбилдинг. Всё! Больше ничего в этих играх нет.» А разве доминион не является основоположником декбилдинга? простите, но бред пишете, и не потому что мне игра нравится, мне как раз доминион тоже вообще никак, просто бред пишете, на который люди ориентируются

  117. и не надо про мтг отвечать)

  118. Престолы вообще шикарны. По сути, он просто не переносит чью-то популярность, вот и наезжает на ИП.

  119. Бредовее статьи и некоторых последующих постов в жизни не читал:) Если бы не существовало таких семейных настолок аля 7 Wonders, Ticket to ride, Каркассон и Колонизаторы, то в настольные игры сейчас играли бы только парочка прыщавых очкастых гиков на собственной маленькой игротеке, устроенной в туалете библиотеки.

    Это действительно отличные игры для массового игрока, ничего переоцененного в них нету. Одна из самых переоцененных настольных игр это Пандемия, удивлен что ее никто не упомянул.

  120. По Терра мистика абсолютно согласен. Никакого противостояния. Сыграли 3 раза и забросили на верхнюю полку, где она собирает пыль по сей день. Самое увлекательное в этой игре — распаковка коробки и изучение правил:)

    Энергосеть — это тихий ужас. Жалко людей, которые пытаются найти в ней хоть какой-то смысл.

    Из игр в которые играл понравились каркассон, игра престолов. Покупал Робинзон крузо — можно скоротать партеечку, но нужно чтобы все были в теме. Вообще считаю нужно покупать игры где есть прямое противостояние.

Прокомментировать




Subscribe without commenting