Карманные сражения уже в продаже!
 |
Декабрь 17, 2010
by Michael
|
В эти декабрьские предпраздничные дни случилось чудо: первая партия «Карманных сражений» уже прорвала заградительные кардоны таможни и доставлена в магазин Триоминос! Продажи стартовали! Спешите, Вы еще успеете купить лучший подарок к новому году! Устройте масштабную боевую кампанию войны Орков против Эльфов на новогодних праздниках!
Узнать свежие новости об игре, посмотреть, где ее можно купить, а также досконально изучить ее правила Вы можете на сайте игры: www.pocketbattles.ru. Сайт постоянно обновляется, уже совсем скоро Вы найдете на нем видео версию правил!
Loading ...
Читаю русские правила с вышеуказанного сайта (pdf). В некоторых местах к сожалению очень сумбурно написано.
Например:
Подразделение может наступать на Подразделение уже вовлеченное в сражение. Игрок может расположить свое второе наступающее Подразделение с фланга к уже сражающемуся Подразделению (но это расположение не дает каких-либо бонусов). Держите все участвующие в сражении Подразделения отдельно и рассчитывайте результаты сражения по обычным правилам. Одновременно атаковать может только одно Подразделение, и удары наносятся только по одному Подразделению противника. Точно также Ответный удар (см. ниже) нужно наносить только по Подразделению, атаковавшему Ваше Подразделение. Если Подразделение игрока участвует в сражении с несколькими подразделениями противника, то при наступлении одного из Подразделений врага на другое Подразделение игрока, сражение превращается в два сражения, в каждом из которых участие может принимать только по одному Подразделению от каждого игрока (как показано на рисунке).
Слишком много подразделений и сражений на одной странице. Слова очень быстро перемешиваются и читать очень сложно.
Надо как-то разбить текст и использовать побольше синонимов.
@Dan: Перевод правил пытался сделать близко к оригиналу, поэтому они довольно сложно читаемые. Поэтому скоро сделаем видео версию правил.
Кстати, было принято решение не использовать синонимы в правилах, так как каждое слово имеет свое определение, и синонимы бы сделали правила еще и двоякими к пониманию.
Почему нельзя было взять (хотя бы за основу) уже готовый перевод правил к Celts vs Romans? Он написан более понятно и легко читается.
@MakVlad: Он был взят за основу, сравните сами http://oflex.ru/images/44/1.rar
Правда были внесены некоторые коррективы в определения.
Синоним к терминам — подразделение, отряд — согласен, не стоит.
А вот сражение заменять на битву, бой — вполне возможно.
И тогда постоянное «-ение» не будет так запутывать.
Перевод должен быть эквивалентен оригиналу по смыслу, чтобы не создавать двусмысленностей и разумеется не противоречить оригиналу. А вот сами фразы и их построение не стоит так уж совсем под кальку копировать.
Ну и всё-таки не нравится мне слово подразделение. У меня возникает затруднение чтения главы о продолжении сражения, в котором 2 подразделения.
Почитал правила для кельтов и римлян — там термины «воин» и «отряд» — и они значительно гармоничней.
@Dan: Битва в формате этих правил — это вся партия, слово бой используйтся для обозначения «поле боя», сражение — это локалиные стычки между подразделениями. Замкнутый круг.
Насчет «Воин» — нам показалось неправльно использовать это слово к тайлу, на котором нарисовано несколько солдат.
А про продолжение сражения, там на самом деле все просто, покажем это отдельно на видео.
Ну вот поле боя, а на нём проходит бой
Ну или стычки, атаки, замесы наконец 
По поводу воинов — можно было называть «воин или группа воинов». Или просто где-то написать: «далее в тексте Воин — это одна карта, даже если на ней нарисовано несколько существ». В правилах к какой-то игре я видел что-то подобное.
Просьба не обижаться, я просто делюсь своими трудностями, с которыми столкнулся при чтении. Есть шанс, что с ними могут столкнуться и другие.
@Dan: Никаких обид. Наоборот спасибо, что делитесь своими впечатлениями, нам это действительно важно! Возможно удастся улучшить понимание игры в рамках хотя бы сайта.
Просто пишу, почему получилось именно так. Уже после создания перевода я знал, что за него меня будут пинать и кидать тухлыми яйцами
, но при этом это было лучшее, что можно было сделать, не отклоняясь слишком сильно от оригинала и оставаясь в формате английских правил. Если бы я делал перевод сейчас, то оставил бы его таким же, либо полностью переписал, сделав все правила в картинках и примерах, но это бы увеличило объем в 2 раза.
Добрый день!
Кратко: игра заинтересовала давно. Купил. Интерес оказался оправданным
Но.
Всё же правила тяжеловато переведены.
Как фразы, так и некоторые термины. (например: обсуждающийся здесь термин «подразделение» легко заменяется «полком»). Отряды «чудовища» и «домовые» тоже позабавили
Есть и ряд не совсем понятных моментов: сравнив перевод и приведённый на одном из форумов оригинальный текст правил для способности «кровожадность» призадумался — а как эта способность работает на самом деле? («буржуи» пояснили, что кол-во дополнительных кубиков владелец способности выбирает сам).
@UriS: На форумах бгг есть альтернативное описание способности «Кровожадность»:
Вы сами выбираете, сколько кубиков бросать при атаке (от 1 до 6). После броска смотрите, сколько выпало единиц, каждая наносит 1 удар атакующему с данной способностью. Если атакующий выжил, остальные кубики наносят урон, как обычно.
я так понимаю…
количество кубов, которое бросается на единицы ты выбираешь сам. НО в пределах значения, выпавшего на кубике, с помощью которого был нанесен удар подразделением с этой способностью?
вообще, правила написаны нормально, но мы до посинения спорили в некоторых моментах
хотя все моменты по ходу игры были решены.
а вот ещё… если подразделение находится в сражении с двумя другими и убивает одно из них, то оно должно остаться в области сражения? т.е. в этом случае правило, что при уничтожении другого подразделения нанесшее смертельный удар может отступить на фронт не действует, т.к. находится в процессе сражения еще с другим? чота путано написала, но ты поймешь конечно..:)
а вообще хочу написать, что игра просто супер!!
@Njuse4ka: Здесь вопрос в том, когда бросать от 1 до 6 кубиков на выбор: либо сразу при атаке, либо, когда уже нанесен удар. В правилах описан 2-й вариант, на форумах предлагают 1-й. И тот, и другой имеют право на жизнь.
По поводу боя с 2 подразделениями: мое мнение, что при убийстве одного отступить нельзя. Но это только мое мнение, не уверен, что оно совпадает с автором правил. Можно поинтересоваться на форумах бгг. Вообще в моей практике такого не было, обычно подмога уничточтожает врага и все тихо-мирно отходят «домой»
На сайте покетов открыл раздел FAQ и хомрулов: http://pocketbattles.ru/?page=homerules
Если кто-то уже придумал домашние правила для игры, пишите, выложим для просвящения генералов.
ну и ладно. мы будем играть по второму варианту, как играли.
твоё мнение совпадает с jasly, что отступать на фронт в этом случае нельзя, а я с ним спорила, что в правилах это не оговорено
вообще, конечно, логически.. вы правы.. 
ты не играл с jasly. если вдруг по дурости откроешь фланг полностью, то этот гад обязательно ввяжется в уже имеющееся сражение или того хуже — шибанет тебе прямо в тыл в центре
вот вопрос еще кстати… королева, целительница и кто там шакал не помню.. у них спецспособности. что тратить на их активацию приказ надо — это понятно, но занимает ли это целое действие, т.е. твой ход заканчивается и подразделением ты сразу сходить не можешь? или можешь? особенно насчет королевы неясно.
ну суперическая игра
особенно странно, что она мне понравилась. наверно потому, что хорошо кидаю кубы..:)
Ну, на мой взгяд, можно попробовать и первый вариант. Обязательно опробую его в следующем карманном сражении и поделюсь впечатлениями, возможно так даже круче.
jasly, видать, профессионал уже. В этой игре нужно балансировать между флангами, не допуская «ни единого разрыва». Но, если где-то прорвали, то начинается избиение по полной.
По королеве — отдаешь ей приказ и тут же другому подразделению. Так можно легко отдавать приказы тем, кто уже воевал в этом раунде. Но целительница в свой ход только снимает ранение, приказ же можно использовать только в следующий ход. Издержки медицины. Вообще, спасибо за вопросы, уже достаточно информации для нормальной публикации в FAQ накопилось.
А я свою жену так на Карманные и не подсадил. Она со мной только в Мемоир и Баттл хаос играет. Вот хочу еще Блокус дуо прикупить для расширения рациона.
jasly играл пару раз сам с собой (когда брал у нас игру на вечер) и один раз со мной. он просто очень внимательно читает правила
а я войнушку же вообще буээ, до сих пор не пойму, почему мне покет батлс так нравятся. может потому, что я выигрываю в них 
так.. еще раз.. т.е. активируя целительницу ты тратишь на это действие, а следующий приказ только в следующий ход? т.е. как только ранение целительницей снимаешь, то ход переходит к сопернику?
я извиняюсь, что так допытываюсь, но хочется всё выяснить, а то мы так кричали в тот раз, я думала, соседи прибегут
@Njuse4ka: Да, все верно. Мне кажется логично. Но, если есть сомнения, можно пригласить Бога Карманных сражений Mazz_O, он точно знает.
Так. я здесь. Кто меня звал? Только я далеко не бог, хоть и лестно слышать такое. Я просто искренне обожаю эту игру (как кто-то здесь обожает например ПуертоРико).
Ребят. Очень много букв написано, сформулируйте вопросы, я с радостью отвечу. Мне кажется, что где-то вы неправильно что-то делаете.
@Mazz_O: о Великий и Могучий ответь нам на 4 вопроса:
1. Свойство Кровожадность: от 1 до 6 кубиков бросаются при атаке или после первого попадания?
2. Свойство Исцеление: после снятия жетона ранения ход заканчивается или тут же можно использовать полученный жетон приказа?
3. Подразделения Орк 1 и Орк 2 находятся в сражении с Эльф 1. Подразделение Эльф 1 атакует Орк 1 и уничтожает его. Сражение между Орк 2 и Эльф 1 продолжается или оба подразделения могут вернуться на фронт сектора?
4. В чем смысл жизни?
так. про 6 кубиков. Перед самим броском на атаку атакующий выбирает, сколько он кинет кубиков единоразово. После бросания смотрит, не выпали ли 1-шки, которые ранят его самого. если атакующий остался жив, то смотрятся уже остальные результаты по стандартным правилам.
Если в бою убивается один отряд из окруживших двух, то отряд-убийца не возвращается на своё место, тк его держит отряд 2. Тут однозначный ответ.
Спец способности разнятся и не прописаны (или подзабыты мной) очень четко. Такая способность как Excite, добавляющая кубик к броску другого отряда, играется в паре с атакующим отрядом. То есть тратим минимум 2 жетона приказа, на нападающий отряд и на отряд, дающий способность.
Королева играется как полноценный ход, ведь она позволит двигать бесплатно другой отряд — всё очевидно.
Медицина играется как полноценный ход. =)
@Michael: пока листал и писал ответы, мне их задали. Но отвечу конкретикой еще раз:
1) единовременно все кубы сразу.
2) Заканчивается
3) Ход завершается, но никто не расходится. =)
4) 55
@Mazz_O: спасибо, о Мудрейший
55 — как, оказывается, все просто, и почему мы сразу этого не поняли. Низкий поклон!
Спасибо за ответы.
Но возникли еще вопросы
Точнее прошу уточнить: правильно ли, что если на одном из флангов (условно) на фронте нет полков, но они есть в зоне сражения (связаны боем), то противник уже может атаковать тыловые полки этого фланга?
@UriS: нет, если в зоне сражения кто-то есть.
@Mazz_O: ах вон оно что.. про 6 кубиков
а мы не так играли, а как в локализации написано.
таки королева играется как отдельный ход.
подытожим: королева и медицина играются как отдельные ходы (эльфы), а орочий сукин сын (как там его) не как отдельный
@Mazz_O:
4) А вот и неправда! Правильный ответ: 42
@Njuse4ka: Королева играется, как отдельный ход, но в этот же ход приказ отдается другому подразделению (озвучиваю сейчас видео-правила, это слово хрен выговоришь, а «построение» у меня все время выговаривается, как «посроение»).
@Nelud: так 55 или 42, избави нас от лукавого, кто из вас сатана?
@Michael: Я же ссылку на Википедию привёл! Можно кликнуть на 42 в моём посте и увидеть, откуда уши растут.
@Nelud: хахахахахаха )))
@Michael: вот опять ты меня запутал про королеву..) если приказ кладется на королеву, то можно другому подразделению отдать приказ, не тратя жетон приказа. т.е. получается, что им ты сразу и ходишь в этот же, что и кладешь приказ на королеву, так? *блин, как я занудствую..
*
@Njuse4ka: Да.
Так, давай по порядку.
Королева:
1. Положил приказ на Королеву.
2. Походил любым подразделением.
3. Ход противника.
Целительница:
1. Положил приказ на Целительницу.
2. Снял жетон ранения с любого своего подразделения и положил себе в пул приказов.
3. Ход противника.
@Michael: вот теперь понятно
О! Вот, вспомнил!
Свойство «стычка» (или как там) позволяет перехватывать/обстреливать атакующего противника без траты жетона приказа. Значит ли это, что я могу задействовать полк с этим свойством _в дополнение_ к полку, которому отдал нормальный приказ, или я, не смотря ни на что, могу перехватывать/обстреливать только _одним_ полком в ход (просто, если он «стычечный», то без траты жетона)?
@UriS: Нет, конечно, в «дополнение» нельзя. Даже и не знаю как аргументировать, для меня это просто очевидно из самого текста свойства. Оно позволяет ровно столько, сколько написано. То есть перехватить как обычно,но БЕЗ ЖЕТОНА ПРИКАЗА. Всё! А то получается что-то из серии: «позволь ему палец в рот положить, так он и всю руку откусит»
@UriS: соглашусь с предыдущим оратором
Да, правила, действительно, сложны для восприятия. Думал проблема перевода. Оказалось, что в английских то же самое. И про кровожадность так же непонятно написано и про спец способности вопросы возникают.
Очередной вопрос про кровожадность: Если, например, на шее у Фанатика сидят Кобольды. В атаке кидается, к примеру, 4 кубика и выпала 1 единица. Можно ли кобольдов снять?
И еще, если отряд ранен от своей кровожадности (Метатель камней), то на него, как обычно, нужно положить ранение, я так понимаю?
Еще один не очевидный момент: Ограничения на количество кобольдов в отряде нет?
Мне конечно кажется, что ответы на эти вопросы положительны (мы играли именно так), но хочется узнать непосредственно от локализаторов и тестеров.
А вообще, Настолкоманы, спасибо вам за отличную игру!
1)Свойство действует на весь отряд, так, что ты спокойно можешь снимать кобольдов, именно для этого они там сидят
2) Да положить ранение или снять 1 из составляющих отряда.
3)
Нет ограничения нетОграничение в 1 отряд.Kron:
Товарищи забыли это написать в переводе, но уже обещали это добавить в FAQ на русском сайте. Можно убедиться, как это в английском варианте: http://www.boardgamegeek.com/image/836025/pocket-battles-orcs-vs-elves
3) А вот, и не правильно! Ограничение есть: в одном подразделении максимум один кобольд
3) Nulud прав, добавить можно только 1 кобольда. Уже добавил уточнение в FAQ на сайте.
Разбираюсь в данный момент с правилами. Не все так просто, как пишут некоторые. Есть несколько вопросов. Может быть кто-нибудь может помочь? Кому можно задать вопросы?
@battrack: Задавайте прямо здесь, ответим.
Изучаю правила. И прихожу к выводу что некоторые вещи написаны очень неоднозначно и приходится что-то домысливать самому. Уже раз 5-6 прочел всю книжку, но вопросы так и остались. Надеюсь, здесь мне помогут разобраться, чтобы я мог наконец опробовать данное творение. Правила, к сожалению, оказались не так просты и логичны, как писалось…
1. При подготовке игры подразделения формируются отрядами, складываясь в стопку, причем так, чтобы противнику был виден только верхний тайл. Затем, написано, что стопка раскладывается (разделяется). Т.е. имеется ввиду, что отряды выкладываются рядом друг с другом, уже не образуя стопки? А какой смысл тогда был изначально формировать эти стопки?
2. Разделение игроков на «атакующего» и «защитника» чисто номинально и никакого дополнительного смысла не несет (кроме как в случае равенства очков в конце игры)?
3. При размещении подразделений в секторах имеет ли значение как размещены подразделения относительно друг друга в рамках одного сектора? Т.е. я имею ввиду, что например в центральном фронте у меня есть три подразделения. Они же не важно как стоят относительно друг друга? В любом случае каждый из них может перейти на соседний сектор, даже если, например, чтобы одному подразделению перейти в соседний сектор нужно «перепрыгнуть» через другой??
4. В правилах сказано, что в случае когда у одного игрока закончились жетоны приказа раньше чем у другого, то другой ходит до тех пор пока не истратит свои. Вопрос: игрок именно продолжает ХОДИТЬ (т.е. совершать две фазы), 1. необязательное действие (передислокацию) и 2. обязательное действие, тратя жетон? Или же игрок продолжает только тратить жетоны, выполняя 2-ю обязательную фазу, но не выполняя 1-ой фазы передислокации (не обяз. действие)?
5. Перехват. Каков его смысл? Написано что при перехвате противник двигает свое подразделение в зону сражения и все… А какой в этом смысл, если атакующий игрок и так уже наступает на подразделение противника, т.е. сражение то все-равно будет?
6. Обстрел. Для данного раздела в правилах приведен пример в виде картинки. Там нарисованы три шага: 1. Игрок наступает, выдвигая свое подразделение в зону сражения. 2. Противник подразделением из фронта совершает обстрел. 3. Подразделение противника передвигается в зону сражения (вот этот шаг мне не понятен). Если первые два шага в рисунке прокомментированы: 1-ый – это наступление, 2-ой – это обстрел, а вот что такое 3-й шаг я не понял. Почему противник выдвигает свой отряд в зону сражения после обстрела?
7. Совсем не понятно про наступление на подразделение, учавствующее в сражении. Этот абзац сам по себе очень сложен и требует очень внимательного прочтения. Буду разбираться еще и если не пойму, то еще спрошу…))
Рисунок там вообще не понятен. Почему тайл игрока нарисован горизонтально, когда все тайлы размещаются вертикально…
8. Наступление на подразделение в тылу. Тоже запара с рисунком-примером. Нарисован отряд, который наступает на подразделение противника в тылу. И нарисован отряд противника в тылу, который стрелкой выдвигается в зону сражения. Не понимаю почему отряд противника выдвигается в зону сражения в то время как его атакуют. Создается впечатление, что когда подразделение атакуют, то оно должно выдвигаться в зону сражения. Или не так?
9. Пункт правил «продолжение сражения». Цитирую: «Если в начале Хода игрока два или более Подразделения уже находятся в бою в зоне сражения, то игрок может отдать приказ атаковать одному из своих подразделений, вовлеченных в это сражение…».
Т.е. получается что игрок может отдать приказ только в том случае если у него ДВА и более подразделений вовлечены в бой?? Что значит вовлечены в бой: находятся в зоне сражения или уже сражался с кем то?
Пока все вопросы. Надеюсь не очень глупые… ))
@battrack:
1. Игроки по очереди выкладывают стопки отрядов. Когда все стопки оказались на столе, они раскрываются. Таким образом, до конца расстановки не понятно какие именно войска будут у противника. Профессионалы запутывают врага уже на этом шаге, ставя сверху стопки слабые отряды, которые потом превращаются в машины убийцы.
2. Атакующий ходит первый. Но защитник при равенстве очков выигрывает. Никакого политического подтекста нет
3. Не важно. Каждый из них может перейти на соседний сектор.
4. Продолжает ходить. Каждый ход по прежднему будет состоять из 2 фаз.
5. Перехват позволяет защитить более слабое подразделение, например, лучников. Также есть очень изящная тактика, когда на каждом фланге формируется по подразделению, состоящему из одного отряда (напр., копейщиков за 2 монеты), которые перехватывают самые сильные подразделения врага. Таким образом, противник потратит ход элиты армии на заработок всего 2 монет.
6. Обстрел — это контратака перед вступлением в бой. Еще разок опишу ситуацию:
а) Вы идете в наступление, выдвигаете свое подразделение в зону сражения.
б) Противник может объявить, что желает Вас обстрелять перед боем (если на фронте сектора есть лучники). На это он потратит жетон(ы) приказа, как на обычный приказ. А может не объявлять обстрела.
в) Если Ваше Подразделение выжило после обстрела или обстрела не было, Вы говорите: «Буду атаковать этих», и указываете на подразделение врага, оно передвигается в зону сражения и начинается бой.
Вообще обстрел эффективен в большинстве случаев. Это способ совершить атаку не в свой ход.
7. Подразделение Орк1 и Эльф1 находятся в сражении. Повелитель орков хочет добить эльфа, он посылает подразделение Орк2 в наступление на Эльф1. Оно проходит по обычным правилам. Если Эльф1 выжило, то чтобы отделить Орк1 от Орк2, Орк2 становится сбоку от Эльф1. Это просто, чтобы разделить их визуально, никаких преймуществ это не дает.
8. Вы абсолютно правы: когда подразделение атакуют, то оно должно выдвигаться в зону сражения. Все бои происходят в зоне сражения.
9. Ситуация обычно такая: Орк1 напал на Эльф1, после бросков кубиков оказалось, что они оба остались живы. Они остаются в зоне сражения. Теперь, Эльф1 хочет вдарить Орк1, он кладет на него приказ и атакует, но бонусного кубика за наступления у него не будет. В правилах ДВА относится к обоим игрокам, т.е. по одному подразделению на каждого
Не бывает глупых вопросов, бывают запутанные правила
Если какие-то пункты остались непонятны, не стесняйтесь спросить, попытаемся ответить более детально. Вообще уже смонтировано 50% видео правил, надеюсь, что на след. неделе выложим их на сайте. В них все показано на примерах, они должны облегчить понимание механики.
Спасибо за ответы! Многое для меня прояснилось, но тут же созрели еще вопросы. Сразу оговорюсь, что некоторые моменты, которые спрашиваю, уже понимаю, но есть сомнения и просто хочется быть уверенными на 100%.
1. Наступление. Фактически наступлением называется вывод своего подразделения в зону сражения и выбор подразделения противника для боя. Так? Т.е. это ситуация когда ты бьешь подразделение противника, затем он отвечает (плюс те случаи, когда противник еще может перед боем совершить перехват и обстрел)?
2. Наступление на подразделения в соседнем секторе. В правилах сказано следующее: «После того как результат сражения подсчитан, выжившее Подразделение перемещается на фронт сектора, где состоялось сражение…». Под «выжившим» подразделением понимается подразделение ПРОТИВНИКА? Т.е. я его атакую, и если он выжил то уходит на фронт сектора где было сражение, а я остаюсь в зоне сражения? И вообще разве возможна такая ситуация когда в зоне сражения стоит подразделение только одного игрока, т.е. не участвующее ни с кем в бою?
3. Обстрел. В правилах сказано, что активный игрок может обстрелять подразделение противника, расположенное на фронте или в зоне сражения того же сектора. Но получается, что т.к. в зоне сражения подразделение может стоять только в том случае, если оно с кем то уже сражается (т.е. остались живы после последнего боя), то обстрел будет совершаться не только по подразделению противника но и по своему? Т.е. будут действовать правила обстрела сражающихся подразделений. Правильно? Это опять же возвращаясь к тому вопросу, что принципиально невозможна ситуация, когда в зоне сражения стоит подразделение ни с кем не сражающееся.
4. Не понятен момент про жетоны в конце раунда. Сказано что в конце раунда игроки забирают израсходованные жетоны приказа, а также жетоны ранения с УБИТЫХ в раунде отрядов. В разделе же правил «раны и потери» сказано, что «уничтоженный отряд будет удален с поля и все ранее положенные на него маркеры ранений и приказов будут ОТЛОЖЕНЫ В СТОРОНУ». Т.е. в тексте о конце раунда и идет речь об этих «отложенных в сторону» жетонах? Т.е. это фактически это неточность описания и имеется ввиду что жетоны не берутся непосредственно с убитых отрядов, а берутся из той кучки, куда они кладутся когда отряд убит. Или как?
5. Жетоны ранений лежат на отрядах до конца игры либо до убийства данного отряда? Т.е. не снимаются с них в конце каждого раунда?
6. Перехват. Получается что перехват – это фактически подстава своего подразделения под удар наступающему? Так бы противник мог выбрать любое подразделение для сражения, а в случае перехвата ты подставляешь ему то, которое сам желаешь (ну и у которого, естественно, по правилам есть возможность совершить перехват). Правильно я понимаю?
7. Сказано что активный игрок кидает на 1 кубик больше если его подразделение наступает в его ход. А разве бывает ситуация, когда подразделение наступает не в свой ход? Или же речь идет об ответном ударе? Т.е. чтобы отличать наступление и ответный удар – в первом случае плюс один кубик, во втором без дополнительного кубика?
8. Если я наступаю на подразделение противника, расположенное в тылу, то после сражения, если он остался жив, а мое подразделение убито, он возвращается уже не в тыл а на фронт сектора?
9. Ситуация: атакуется мое подразделение. И когда моему подразделению нанесли удар/удары, то я должен класть жетоны ранений на отряды (либо убивать отряд/отряды). В случае если жетоны кончились, то берутся жетоны приказов, лежащие на отрядах, но если и их не осталось, то что делать? В правилах сказано, что «если все жетоны использованы, как ранения, то Отряд уничтожается…». Так а какой отряд то уничтожается? Ведь в подразделении может быть несколько отрядов… Может быть имелось ввиду, что если атаковали подразделение и жетонов ранений не осталось (и не осталось жетонов приказов, лежащих на подразделениях), то атакуемое ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ уничтожается??
10. В игре могут возникнуть ситуации когда в контакте в зоне сражения может находиться несколько отрядов. Т.е., например, на орк1 могут напасть эльф1, эльф3, эльф3 и т.д.?? Т.е. главное соблюдать то правило, что в один ход можно атаковать только одним подразделением. Так?
Уф! Ну и понаписал!…
Надеюсь, что ответы на эти вопросы помогут не только мне!
@battrack:
1. Наступление — это когда отряд переводится с фронта в зону сражения и последующая атака отряда противника, верно. Просто это отличается от ситуации, когда оба отряда уже стоят в зоне сражения (они сражались раньше) и кому-то снова был отдан приказ атаковать. Это уже не наступление.
2. Выжившее ваше. Условно говоря, перекинули отряд с центра влево, подрались, бой завершился (допустим, противник уничтожен) подразделение вернулось на фронт влево, а не в центр.
3. Правильно. В зоне сражения может быть не меньше двух отрядов с разных сторон.
4. Ну да, неточность описания, выходит.
5. Не снимаются в конце раунда, если это не тролль. Снимаются (но отправляются в сброс до конца раунда), если отряд убит.
6. Так точно.
7. Еще существует ситуация продолжения боя (см. п. 1), тогда первый игрок бросает всего один кубик (плюс модификаторы), второй отвечает аналогично.
8. Так точно.
9. Убираются отряды на сумму нанесенных ранений. Если вам нанесли два урона, у подразделения в сумме 4 жизни и не хватает всего 1 жетона ранений, то какой смысл убирать все подразделение?
10. Именно так. Но если к ним присоединяется условный орк2, то он оттягивает на себя одного из эльфов (на кого решил напасть) и т.д.
@Xneg: Огромное спасибо за ответы!
Спасибо!
некоторые уточнения (я дотошный! ))))
1. Получается, что в случае когда сражаются два отряда, то если один из них уничтожен, то оставшийся в живых всегда возвращается на фронт сектора где был бой? Даже независимо от того откуда он пришел в зону сражения?
Тогда как быть в такой ситуации: орк1 находится в состоянии сражения с эльф1 и эльф2. В свой ход эльф1 убивает орка1 и уходит на фронт. И получается что эльф2 остается в зоне сражения в одиночестве?
2. Вопрос по пункту 9. предыдущих вопросов: получается что в случае когда игроку, которому нанесли удар, не хватает жетонов ранения (уже все использовал), то нехватку жетонов он может компенсировать убийством какого-нибудь отряда у которого хватает единиц здоровья на кол-во ударов? Лучше спросить на примере двух ситуаций:
Ситуация 1: Орк атакует эльфа у которого два отряда: первый с 1 единицей жизни и второй с 2 единицами. Орк наносит 1 удар. Жетонов ранений у эльфа не осталось и приказов, лежащих на эльфах тоже. Получается что эльф должен уничтожить отряд, котороый «поглотил» бы этот один удар? Т.е. можно убрать тот отряд у которого осталось 1 жизнь? Убирать отряд с двумя жизнями нет смысла, т.к. пропадет одна жизнь. Так?
Ситуация 2: орк наносит подразделению эльфа три удара. В подразделении эльфа два отряда, у которых по одной жизни. Получается что не хватает жизней чтобы принять три удара. Нужно тогда уничтожать все подразделение. Правильно?
1. Да, возвращается в соответствующий фронт. Плюс все, кто больше не участвует в сражении, тоже возвращается в соответствующий фронт.
2. Оба примера верны. Более того, в правилах указано, что, если не хочется свободный жетон приказа как ранение, то можно вместо того, чтобы ранить «толстяка», сразу убить его.
Например, подразделению из одного отряда с жизнью 2 наносят 1 повреждение. Надо класть рану. Если этого делать не хочется (теоретически, может быть такое), то можно просто уничтожить этот отряд без траты жетонов.
@battrack:
1. Первая часть вопроса: точно, отходят всегда на фронт сектора, где был бой.
По второй ситуации, оба отряда эльфов отходят на фронт сектора. В зоне сражения находятся только подразделения, связанные боем.
2. Ситуация 1: да, все верно. Имеет смысл убрать отряд с 1 жизнью (хотя если это последний бой перед подсчетом очков лучше убрать того, кто меньше стоит).
Ситуация 2: тоже верно.
Ну вот и прояснилось все! Большое спасибо!
Еще уточнение.
Если лучники влипли в сражение, то ни обстрелять противника, ни контратаковать они не могут, так? Банальное избиение получается? Или при «продолжении сражения» повторяется возможность обстрела наступающего подразделения или возможность перехвата его другим подразделением?
@Mgrchan: Не могут. Получается избиение (чтобы этого избежать и придумали перехват). Можно, правда, потратив жетон(ы) приказа выйти из сражения, но при этом они получат удар в спину.
А теперь пройдемся по спец. способностям:
1. В памятке обособленно стоят 4 способности: контроль, воодуш., побудить к действ., лечение. Я, так понял, это способности, которые чтобы активировать нужно тратить жетон приказа или жетон надо тратить на все способности? Но почему тогда 4 первые как-то выделены, стоят обособленно ото всех и обрамлены в синий цвет?
2. «Контроль». А какой смысл этой способности. Зачем отдавать приказ подразделению, у которого есть это свойство, чтобы потом отдать приказ другому подразделению? Или же это для тех случаев, когда ты хочешь отдать приказ какому-либо подразделению, но на нем уже лежат жетоны и тебе не хватает жетонов чтобы отдать приказ, тогда и используешь «контроль»?
3. «Воодушевление» — имеется ввиду, что когда отдаешь приказ, например, наступления другому своему подразделению, то можно положить жетон приказа на подразделение со способностью «воодушевление» и получить при атаке дополнительный кубик?
4. «Подмога» — это свойство актуально, только при начальной расстановке? Потом же оно уже никакую роль не играет? Или же отряд с «подмогой» может быть добавлен к другому уже в процессе игры?
5. Можно ли использовать способность «побудить к действию» после того как провел каким либо подразделением удачное наступление, уничтожив подразделение противника? Т.е. в тот момент когда уже убил подразделение противника и захотел произвести еще одно наступление. Или же нужно сразу отдавать приказ «побудить к действию» еще до того как отдал приказ наступления?
6. «Регенерация» — превращение всех жетонов ранений на данном подразделении в жетоны приказов? Получается что способность действует не только на отряд, которому она принадлежит, но также и на все подразделение, в которое входит отряд с этой способностью? Тоже касается и всех остальных способностей?
И еще момент: при всей логичности правил кажется очень нелогичным тот момент, что все сражения происходят в зоне зражения, а точнее тот нюанс, что когда ты наступаешь на отряд противника, даже если он находится в тылу, то он все-равно выводится в зону сражения и там с тобой сражается. Вот этот момент как-то придает игре большую абстрактность…
Давайте насыщайте FAQ на сайте! ))… И ждем видео учебное!
@battrack:
1. Первые 4 нельзя использовать атакующему игроку на 1-м ходу, они излишне мощные и могут вырезать пол армии еще до начала полноценного сражения.
2. Да, вы правильно поняли. Отдаем приказ подразделению1 одним жетоном, а потом отдаем приказ ему же за счет «Контроля», потратив при этом 1 приказ, а не 2.
3. Да, точно.
4. Только в начальной расстановке. После начала сражения менять составные отряды подразделений уже нельзя.
5. До того, как отдал приказ наступления. Т.е. заранее не знаешь, получится ли доп. атака.
6. Да, способность отряда действует на все подразделение. В игре пока регенерирует только троль, который обычно бьется в одиночку.
Ну задумка, наверно, была в том, что раз на одном фланге у одного из игроков никого нет, то этот фланг сросся с полем боя. Можно придумать хомрул, с окружением армии врага в этом случае и атаки с тыла (при этом, например, все выпавшие единицы считаются хитами).
В будущем нам обещают расширить правила, добавив ландшафт. Возможно в следующих версиях правил эта абстрактность уйдет, и битвы будут происходить там, где подразделения «встретили» друг друга. Вообще, можете придумать такой хомрул, интересно, что из этого выйдет.
Для насыщения FAQ-а уже полно материала, главное его не перегрузить
А вы уверены насчет пункта 4? Мне кажется что все-таки было бы логичнее, если бы подмога могла подсоединяться к подразделению в процессе игры…
А нет ли каких нибудь данных/слухов по поводу продолжения серии? Дополнения или другие игры данной серии..
Насчет 4 уверен. Новость о продолжении недавно мелькнула на тесере: http://tesera.ru/new/22367/
И еще пара вопросов:
1. А как же быть с отрядами у которых вообще нет очков здоровья? Как им наносить ранения или как их убивать? Ведь они не могут «поглотить» ни одного удара…
2. Вопрос по наступлению на противника в тылу, обстрел тыла противника и обстрел соседнего сектора. В правилах написано так (для наступления на противника в тылу): «…если на фронте или в зоне сражения одного из секторов нет вражеских подразделений, то ваше подразделение, стоящее в этом секторе, может наступать на подразделение противника в тылу…». А разве не должны соблюдаться оба условия: т.е. отсутствие подразделений противника как на фронте так и в зоне сражения??? Т.е. вместо «или» должно было быть написано «и»…
3. Жетон приказа, который откладывается за пропуск хода, его потом можно использовать как жетон ранения, в случае, если кончились жетоны ранения?
@battrack:
1. Они погибают, как только погибли все остальные отряды в подразделении.
2. Да, это неточность, должно быть написано «и».
3. Можно.
Если во время атаки я наношу подразделению больше ударов, чем у него есть единиц здоровья, то это подразделение просто уничтожается без траты жетонов здоровья?
Цитата из правил: «За каждый полученный удар игрок может уничтожить один из своих Отрядов или положить маркер Ранения на отряд, который имеет более одной единицы здоровья. Если он решает уничтожить Отряд, то засчитывается столько ударов, сколько оставалось очков здоровья у отряда, но маркер Ранения в этом случае класть не надо.»
Так а если единиц здоровья меньше чем ударов, то получается, что даже уничтожая отряд, я не могу «поглотить» все удары. Ведь вы же сами говорите, что засчитывается столько ударов, сколько оставалось единиц здоровья у отряда. Как быть?
Здесь надо исходить из здравого смысла и не переусложнять. Если вы наносите ударов больше, чем единиц здоровья, значит вы не просто уничтожаете отряд, а разрываете его в клочья так, что вокруг мясо, кровь, кишки… Я не видел ниодной игры, в которой при нанесении большего числа ранений, чем есть у защищающегося, раны куда-то бы пропадали только из-за того, что не все они могут быть поглощены)
Народ, а для Римлян и Кельтов кто-нибудь переводил правила? Или же если правила те же, то хотя бы список спец. возможностей?
И вообще, получается что орки с эльфами отличаются от римлян и кельтов только тематикой? Просто я слышал, что несмотря на то, что действующие лица другие, но спец. свойства и подбор войск аналогичны. Т.е. поменяли только картинки и название. Это так или нет?
И можно ли в вашем магазине купить Римлян и Кельтов?
Последний вопрос не правильно задал )))
ГДЕ можно купить Римлян и Кельтов в России?
@battrack: Армии римлян и кельтов значительно отличаются от армий орков и эльфов. Правила там те же, спецспособности почти все такие же (надо посмотреть, но навскидку там отличалась только способность императора иметь на 1 приказ больше). Единственное место, где можно было их купить- btrain, но мы ввозили с западных магазинов.
Если продажи «Орков и Эльфов» пойдут удачно, то «Римлян и Кельтов» выпустим на русском дополнением.
Ну так чем же тогда отличаются принципиально римляни с кельтами от орков и эльфов?
А пока можно сказать что орки и эльфы идут удачно?
@battrack: Отличия кроются в особенностях формирования юнитов в отряды. То есть характеристики группировки, стоимости и ударных кубов, которые отражают специфику каждой армии.
@Сергей: Пока критерий «удачности» выполняется
Посмотрим, что будет в дальнейшем.
Вообще игра хорошая! Странно, почему она так мало фигурирует в настольном мире и еще не оценена по достоинству…
Видел разместили сценарий для карманников. А нет ли какого-нибудь сценария для первой игры? В правилах дана таблица подбора армий. Но совсем не понятно как их размещать на поле. Там, я так понял, даны просто отряды сгруппированные в подразделения, а кто из них где находится (сектора) — не понятно.
@Василий: вот тут наш сценарий есть… http://oflex.ru/2010/08/06/pocket-battles-celts-vs-romans-samodelnyj-scenarij/
@Василий: Для первой игры можете расставить их равномерно по фронтам своих секторов. Но вообще размещение идет по стандартным правилам: игроки по очереди выставляют свои отряды на поле боя. Даже с одинаковыми армиями это даст большую вариативность при повторении боя.
@Kron: Имелась ввиду наверно 1-я партия в Орков и Эльфов, а не Кельты и Римляне.
ага, Орки имелись ввиду!
Блин, куда посты исчезают?
Люди. Орк1 и Орк2 сражаются с Эльф1. На Орк2 наступает Эльф2. Может ли Орк2 в свой ход сражаться с Эльф1? или он теперь должен биться только с напавшим на него Эльф2?
@Rout: пропадают наверно из-за модерации. Должен биться только с Эльф2. Чтобы вернуться к Эльф1, ему теперь надо отсупить (или добить Эльф2), а потом снова наступать на Эльф1.
Если у меня подразделение с тремя, допустим, черными шестерками, на игровых кубиках при наступлении выпадает две шестерки — это означает что подразделение наносит противнику три ранения или шесть?
Орк1 сражается с Эльф1. Орк2 наступает также на Эльф1. Может ли Эльф1 в свой ход, продолжая сражение ударить по Орк2 или должен и дальше сражаться с тем, кем начинал биться (Орк1)?
@Rout:
1) шесть
2) подозреваю, что может. продолжая сражение, подразделение выбирает для этого одно из подразделений противника в зоне сражения. есть ограничение. скажем, если эльф1 сражается с орк1, а при этом в зоне сражения есть орк2, то в случае если эльф1 уничтожит в свой ход орк1, то не сможет отступить на фронт, как то в обычной ситуации предписывают правила, т.к. в сражение еще ввязалось орк2. да и в свой ход эльф1 может также напасть на очередное подразделение орка на фронте (или если там нет, то далее, как говорят правила) в этой зоне и втянуть ещё одно вражеское подразделение противника в бой. только надо не забывать о последствиях такого шага..)
я конечно не гуру покетбатлс, но думаю, что на вопросы ответила верно )
А что скажет по этому поводу Michael?
У меня подозрения прямо противоположные. Постом выше я уточнил, что выбирать в зоне сражения любое подразделение, если с тобой уже кто-то сражается, нельзя. Да и вопрос с кубиками не очевиден, дополнительный кубик может повышать только вероятность удара, а не его силу. Из правил решение этого вопроса не ясно.
@Rout: действительно, много нюансов. прочитала ваши сообщения выше. я была уверена, что если в сражение в одной зоне втянуто несколько подразделений, то ты в свой ход можешь любым из своих продолжить сражение с любым из подразделений противника. из коммента Майкла выше следует, что это не так. что противник на своем ходу, получается, предопределяет твой ход. а если ты к примеру в свой ход не собираешься вообще продолжать битву в этом секторе? а если вообще другим решил заморочиться? -) непонятна эта обязаловка.
насчет кубов я уверена. повышается вероятность удара? вот она и повысилась -) неважно, дополнительный куб или нет, если на нем выпало 6, то ты и смотришь, сколько совпадений со значениями на твоих отрядах. если совпадения 3, то получается, что доп.куб наносит также 3 удара.
но мнение Майкла по вопросу я также ожидаю -)
@Rout: Шесть, иначе какой бы был смысл Чудовищ и Гвардейцев с дублем кубиков на них.
@Rout: Эльф1 может ударить, как по Орк1, так и по Орк2, ведь он находится в сражении с ними обоими.
По поводу продолжения сражения после уничтожения подразделений: как только подразделение уничтожает всех врагов, которые находились в бою с ним (именно с ним, а не всех в секторе), он отступает на фронт. При этом в зоне сражения данного сектора могут происходить другие бои.
@Michael:
последнее уточнение очень ценно! )
@Michael:
Смысл в том, что, при броске одного кубика, чудовища с вероятностью 1/6 наносят двойной удар, а юнит, у которого атака, допустим при «5″ и «6″ при одиночном броске наносят более слабый (не двойной) удар, но зато с вероятностью 1/3.
При броске двух кубиков, вероятность того, что чудовища атакуют своим двойным ударом уже 1/3, но вот растет ли при этом сила удара? Наверное, вы правы, растет. Жаль только, что при таком раскладе можно подобрать отряд убийц выносящих сразу по неслабому подразделению за ход. Кубик рулит.
@Rout: На самом деле, такие дорогостоящие подразделения-монстры атаки мудрые игроки выносят или втягивают в бессмысленный на 1-м же ходу. Либо их можно перехватывать подразделениями ценой 2, чтобы они тратили свой запал впустую. Так что слишком сильные подразделения не всемогущи.
Был разговор про видеообзор игры и правил. Не могу найти. Не нацелите?
@Rout: Все еще в процессе создания. Уже 2 раза переснимали, озвучили, но опять не хватает части материала. Надеюсь, закончим в течение пары недель.
Добавьте, пожалуйста в FAQ: суммируются или нет такие свойства, как +1 кубик или +1 повреждение. Я вот думал, что не суммируются, а Mazz_O подсказал, что — да.
Насколько я понимаю, одинаковые не суммируются (т.е. ограничение в 1 свойство 1 типа на подразделение), разные суммируются. Mazz_O, я прав?
Я спрашивал об этом Паоло. Ответ — плюсы к кубикам суммируются. типа +1 к рукопашке и +1 к стрельбе.
@Mazz_O: То есть у Катафрактов, получающих +1 в charge будет +3 куба, если они втроем в одной группировке тусуются??
катафракты в одной тусовке в итоге все равно дают в общем 3 куба. Это не прямая плюсовка, а общее свойство отряда при наступлении. надо читать, что отряд обладает таким то свойством, и не важно сколько раз =)
А плюсовка исходит от отдельной плашки в отдельности.
Получается, что мы всегда правильно играли.
@Nelud: Илья, ты считаешь, что в FAQ это стоит выложить?
@Michael:
Обязательно.
Шаман дает свойство «сокрушительный» наступающему подразделению орков, да еще дополнительный кубик. Орки сносят подразделение эльфов и без затраты приказа наступают на следующее подразделение эльфов. Вопрос:
1. При втором наступлении орков, вызванным свойством «сокрушительный», они пользуются добавочным кубиком, который им сообщил шаман в начале хода?
2. Если и второе подразделение эльфов будет разгромлено, то орки далее переключаются на третье без потери приказа и т.д.?
3. Во время наступления, вызванного свойством «сокрушительный», орков можно перехватывать и обстреливать как при обычном наступлении?
@Mgrchan: При использовании Шамана Вы выбираете, какое свойство использовать: доп. куб ИЛИ сокрушительный.
1. Соответственно такой ситуации не будет.
2. Нет, только 1 раз.
Да, может получиться победоносный цикл.3. Да, это считается обычным наступлением.
1) шаман не даёт свойства оптом. только одно из них
2) победоносный цикл не получится, тк свойство «сокрушительный» действует только 1 раз. Максимум два отряда можно уничтожить
3) Можно.
Игра офигенная! Есть ли какое-нибудь сообщество по ней в рунете и вообще? (не считая офф.сайта)
На boardgamegeek увидел картинку — http://www.boardgamegeek.com/image/751188/pocket-battles-celts-vs-romans
я так понял, это карта кампании для pocket battles. а есть ли что-то подобное на русском? по каким правилам играется кампания? может кто-то в курсе
@Энт: Спасибо за позитивный взгляд на игру! Сообщества пока нет, так что у Вас есть шанс стать его отцом-основателем!
Это карта для 1-й части игры, правил к ней, к сожалению, найдено не было. Судя по виду правила должны быть похожи на Кондотьеров.
а есть ли где-нибудь на русском расшифровка способностей?
это два одинаковых листа из коробочки (помимо правил)
если нет, отсканируйте, пожалуйста, с русской версии
@kio: Да, это те самые 2 листа из коробочки.
вот-вот, те самые, только у меня английская версия
отсканируйте, пожалуйста, расшифровку способностей на русском
(на покетбатлс.ру лежит только перевод правил)
и еще вопрос по механике:
«Наступление на Подразделения в соседнем секторе»
(картинка и ситуация та же, что и в правилах — левый фланг эльфов пустой, правый фланг орков наступает на центр)
если я хочу атаковать орками не тыл, а фронт, это все равно рассматривается, как фланговая атака, и меня не могут обстрелять или перехватить?
@kio: Да, конечно, не могут ничего сделать.
На всякий случай: причём даже стрелки со свойством wide arc тебя не могут обстрелять.
@kio: насчет расшифровки способностей отпишите мне на misha2001m () mail.ru
кстати, читая правила, долго не мог понять, что же меня так смущает.. а потом таки дошло — обозначения боевых формирований (подразделение, состоящее из отрядов) некорректно
подразделение — это собирательное название того самого, на что делится войсковая часть. другими словами, отряд (взвод, рота, батальон) это и есть подразделение.
гораздо логичнее было бы употреблять термины:
взвод и рота
либо
рота и батальон
Рота эльфов….не звучит, слова из разных эпох, надо придумывать подходящие месту термины. Вот четвертая часть про гражданскую войну в Америке с распростёртыми объятиями примет эти термины =)
ну.. рота и отряд вроде как синонимы
кроме того, термин «рота» повсеместно используют в отношении средневековых военных формирований — «Белый отряд» («Белая рота»), «Хроники Черного отряда» («Х. Черной роты»), «Рота Смерти» и применяется он — термин — не в отношении расы бойцов, а часто сообразно их боевой специализации: стрелковая рота (два взвода обычных и два взвода элитных лучников), конная рота (эскадрон) и т.д.
а «рота эльфов» — да, не звучит.. просто «ельф» такое слово, при звуке которого возникают ассоциации с танцами под луной, нюханием цветочков и безмятежностью васильковых глаз. а вот «Остроухая рота» вполне себе название, как на мой вкус
а почему на сайте игры не выложен лист со спец способностями? правила есть а спец способностей тю-тю. если не затруднит выложите плз… я купил английскую версию, хотелось бы иметь листок с подсказками на русском. или если есть у кого хотя бы перевод скиньте. заранее спасибо.
filtus,
Поддерживаю вопрос
Хотелось бы увидеть этот лист (переведенный) спецспособностей
Здравствуйте, игра интересная, но имеет очень много нюансов.
Вобщем практически со всеми разобрались. Осталось несколько:
1. Орел атакует только с фронта?
2. Бедные лучники вовлеченные в сражение будут тупо избиваться? И если их захотят отпустить и вражеское подразделение отступит, могут ли лучники стрельнуть в отступающих.
3. Так и не понял с суммированием способностей отрядов, находящихся в одном подразделении:
- про чудовищ понятно, не суммируются
- про + х кубиков в ближнем бою — суммируются?
- про + х кубиков в дальнем бою — суммируются?
- про + 1 к урону (капля крови) — суммируются?
4. Когда троль, добивает отступающих, он кидает соответственно 1 + 2 = 3 кубика?
Мне кажется или баланс зависит от стоимости войск? Например на стоимости 50 у нас сильный перевес у орков.
За ранее благодарю.
Elv,
1. Да, конечно. Но ведь он же — быстрый! То есть, он может ошиваться в тылу, затем, сделать передислокацию во фронт и тут же атаковать.
2.1. Да, в рукопашной они не отвечают. Однако их свойство стрелять во врага не в свой ход делает их совсем не бедными.
2.2. Нет, в отступающих они не стреляют.
3. На все вопросы ответ «да».
4. Да.
А что, вы пользуетесь отступлением? Я ещё ни разу им не пользовался, и смысла в нём не вижу никакого. У меня вопрос к опытным игрокам: кто-нибудь когда-нибудь пользовался отступлением в своих партиях?
Баланс вроде нормальный. Но за орков играть проще. И рекомендуется всё-таки играть большими армиями.
Nelud,
Тоже не вижу никакого смысла в отступлении, ни разу не использовал. Но пару примеров использования придумать можно:
- если у вас остались одни лучники и все вовлечены в бой, вывести и пострелять, но такое крайне редко встречается,
- если ваше подразделение в бою и один хит его не убьет, а всем, кто может наступать приказы уже розданы, то можно в конце раунда его вывести из боя, чтобы в начале след. раунда атаковать на 1 кубиком больше или чтобы атаковать другое — более дорогое подразделение врага.
Накидал приложение под Android 2.2 наз «Карманный генерал» По формированию и хранению армий. В первой версии есть некоторые недочеты но софтина вполне рабочая. Можно тестить и критиковать.
Ардес в маркете: market://details?id=ru.zedzed.pocketgeneral
Web: http://market.android.com/details?id=ru.zedzed.pocketgeneral
Dmitry Vysochin,
Дмитрий, Вы безумно круты! Спасибо за отличное приложение!
Из предложений: было бы здорово, чтобы в каждом подразделении был хотя бы один отряд с кубиками.
Не понял как это. Там сам формируешь подразделения. В след. версиях на Подразделении в свернутом виде будут отмечены все кубики отрядов и их способности.
PS. Теперь работает и на 2.1
Dmitry Vysochin, даешь qr-код!
Dmitry Vysochin,
протестировал, удобно, из пожеланий: не хватает картинок с юнитами.
Картинки буду как только мне их кто-нить отсканит ))
Опешу ситуацию:
«Герой» у Эльфов с кубиками 4,5,6. Бросаю три кубика и выпадает 5,5,5. Сколько я нанесу Оркам ран? Одну или три?
Beznal, 3
Спасибо за игру!
Есть вопрос: Лазутчики у эльфов
У них ни одной «капли» жизни. Это типа свойства отряду получается, или недопечатано?
А если все напечатано, то они умирают когда умирает Подразделение?
Спасибо.
Дитрих,
перед печатью специально уточняли у создателей игры, лазутчики существуют только внутри Подразделения, у самого отряда 0 жизней.
Купил, потихоньку начинаю завоевывать своих друзей. =)
В процессе возникло несколько вопросов — на часть из них ответы нашлись здесь, но кое-что всё ещё остаётся непонятным:
1. Если я собираюсь перехватывать противника отрядом, которому уже отдавались приказы (допустим в мой ход) — я трачу на перехват один жетон или столько, сколько требуется юниту для действия. Пока подозреваем 2-ой вариант. смешно сказать — вроде итак понятно, но нигде не прописано. Я во всяком случае не заметил.
2. Сокрушительный
а)отряд с этим свойством, получается, может быть перехвачен дважды (например за бесплатно эльфийскими конными лучниками, если сокрушительный не догадался выбрать их в качестве первой цели атаки)
б)»Другой доступный отряд противника» — ? Если колесница (любой сокрушительный юнит) Уничтожила мой единственный на этом фронте отряд, она может тут же сокрушать тыл? А если в тылу никого нет, то соседний фланг?
Я лично придерживаюсь пока правила одной прямой — тыл можно, а вот сразу во фланг жирно будет…
3. Жажда крови
- работает всегда, или всё таки Фанатик даёт сдачи одним кубиком, но без шанса зарезаться насмерть (этим он нас смешил уже не раз)
4. Связанные рукопашным боем отряды чистых стрелков могут на свой ход кого-то обстреливать. Подозреваем, что нет, бедолаги.
5. Когда у меня закончились жетоны приказа, а у соперника нет, остаётся ли у меня фаза свободного перемещения? (Передислокация — Очень важно для Эльфа)
6. Можно ли перехватывать Королевой (за контроль). Думаю, что нет, но мало ли что…
По поводу перемещения приказов: Я обычно создаю 2-а пула под них — в начале боя слева лежат мои «зелёные» приказы, так чтобы было видно сколько их у меня, а не стопкой. Дальше я их трачу на действия (зелёные на отрядах) и раны (соответственно красные). Если какой то отряд у меня уничтожили полностью, переношу все приказы с него во второй пул справа красной стороной вверх — их я не могу более использовать до начала следующего раунда, когда они «вернутся» обратно налево. И жетон, потраченный на пропуск хода я сбрасываю туда же — не считаю, что его можно использовать на ранения, вот с отрядов — пожалуйста…
Подскажите, кто много уже бился — эльфом реально собрать победную армию БЕЗ конных лучников? У меня пока как то не получается. Вот без обычных , без элитных лучников — да, и не раз, но без этих ребят по моему физически невозможно.
1) на перехват тратиться столько жетонов, сколько уже лежит на отряде в данный момент и плюс один сверху.
2) а) Перехватывается один раз, во второй раз ему уже никто не мешает. Жизненная ситуация — колесница летит в стан врагов, по пути ее пытаются остановить, но уж когда добралась — не остановишь =)
б) Да, уходит на сосендний фланг, как при полноценном наступлении.
3) Работает всегда. Написано однозначно. хочешь ударить? бросай кубы =)
4) Стрелять, когда в тебя тыкают мечом? нет конечно =)
5) За свободу очки не платят, нигде не воспрещено.
6) Нет.
Жетоны, потраченные не на приказ, а на ранение, можно использовать в этот же ход, если эти жетоны возвращаются в пул игрока.
Тут только личные эксперименты дадут ответ насчет конных.
Спасибо, Mazz_O,
но все таки:
А разве свойство реактивный не делает отряду исключение из этого правила (Эльфийский Герой). Таким образом моя формулировка — «столько, сколько требуется юниту для действия», выглядит более верной.
У нас все же не стан, а огромное поле битвы с тылом и флангами — отряды стоят не толпой, а на некоем абстрактном удалении, просто взаимодействуя в данном секторе. Тогда, возможно, колесница проносится и сметает один отряд, но другой успевает среагировать до того как она с разгону вломится и в него… Кстати на мысль об абстракции поля битвы и глубокой схематичности его деления меня навело как раз таки правило про атаки в тыл и во фланг — некоторым друзьям это совсем выносило мозг — им было непонятно, как стрелки из тыла вдруг оказывались связаны рукопашкой, да ещё и на передовой, и все за один ход одним сокрушительным отрядом…
Кстати, ещё 8 февраля сего года, вы сами считали что второе наступление вызванное свойством тоже перехватывается. Цитировать не буду, по дате можно найти. Как все таки быть?
Нужно вывести чёткую формулу перехвата:
1. Это можно делать только отрядом с фронта того же сектора
2. Рукопашкой перехватываешь только при наличии черного кубика
3. Стрельбой перехватываешь только при наличии белого кубика.
4. При срабатывании второго наступления в тот же ход в том же секторе — ???
варианты — а)ничего,не перехватываешь.
б) перехватываешь,но НЕ тем же отрядом что в первый раз
в) перехватываешь как обычно — кем хочешь-можешь, за соответствующее число жетонов.
С этим моментом поподробнее, чё то я не понял… лучше на примере…
Извиняюсь за въедчивость, но больно игра хороша — ни разу не жалею о потраченных деньгах. Теперь хочется досконально вышлифовать правила, дабы при вопросе от новичка можно было смело сказать — это делается так! Я специально выяснял на форуме у всезнающего Mazz_O,
И сделать лицо при этом по загадочней… Чтобы все поняли — все крутые настольщики делают так а не иначе =)
JoKeR,
Реактивный — исключение, а в основном делается так,как я написал.
В случае с перехватом сокрушительного и в том, и в другом случае идёт моя отсебятина, которая ничем не подтверждена.
Всезнающий Mazz_O лучше узнает точнее у всезнающего Paolo Mori чуть позже. 
Насчет жетонов, потраченных как ранение, было где-то в правилах. Пример: у нас есть тролль, на нём уже лежат 1 жетон приказа и два ранения. Когда его убивают, то приказ уходит в пул «не играть в этом раунде», а вот жетоны ранений уходят в пул «играть можно в этом раунде». Эта информация проверена.
Ещё раз спасибо, ждем обновления =)
Тем более что в Кельтах и Римлянах есть возможность 2-х наступлений в один ход разными отрядами… Вопрос нужно решать — полагаюсь на вас, Mazz_O, и на Paolo Mori.
Всех благ.
Итак, спустя время, ответ. Вторая атака полноценная со всеми вытекающими: то есть можно заходить на другой фланг и конечно же может быть полноценный перехват. Это безоговорочный ответ от самого автора.
Отлично !
И у меня новый вопрос =) Даже два!
1)Можно ли свойством Контроль заставить действовать подразделение, которое в этом ходу делало свободное перемещение и НЕ имеет свойства Быстрый? думаю, что нет, но если ответ положительный, это ещё более уверит меня в том что я выбрал правильную стратегию…
2) Возможен ли перехват при попытке противника отдать приказ продолжать рукопашную? В правилах указано, что это действие такое же как наступление, только нет дополнительного кубика. Оказалось, это важно. Например:
Эльф1 уже находится в битве с Орк1 и Орк2. Он собирается атаковать Орк1. Игроку Орку выгоднее, чтобы Эльф атаковал Орк2. Может ли он положить соответствующее число жетонов и «перехватить» атаку Эльф1 своим Орком2? А можно ли перехватить стрелками рукопашное сражение, когда противник отдаёт приказ продолжить сражение (это конечно похоже на заград-отряды во второй мировой — ни шагу назад!). Наконец, может ли третий сторонний отряд ввязаться в рукопашную под видом перехвата? Подозреваю, что последние два варианта являют собой бредовые идеи, а вот изначально описанная ситуация требует разрешения…
Спасибо ещё раз за помощь в разборе правил, Mazz_O, Что то не слышно мнения других игроков… Если есть кто из Петербурга — пишите, сразимся…
Про первое очень щекотливый вопрос. В правилах исключений по этому поводу нет. Так что пока что смело можешь так делать. Паоло спрошу, но мне кажется, я прав.
Второе однозначно нет. Наступление и бой — разные действия. Перехват осуществляется ТОЛЬКО касательно наступления. В гуще боя проходят обмены «Любезностями», пока одна из сторон не упадет =)
Обстрел гущи боя ведёт к потерям ВСЕХ участников. Об этом написано в правилах. Можно обстреливать, но не как перехват, а как полноценное действие.
Mazz_O, очень оперативно ответил, а что насчет сыграть как нибудь? кстати, можно как в шахматы — перепиской… =)
я бы с удовольствием поиграл по Vassal. Я даже пытался собрать все команды игры в один модуль,но забил на это дело, потому что времени не было и очень сложновато разбираться со всеми нюансами движка.
Кстати есть модуль «Властелин колец», переделки первого сета игры.
с Vassal пока дела не имел — играю в основном «вживую». Но можно попробовать. Сегодня разберусь, что для этого нужно и что есть «ВК»… Но на выходных буду офф-лайн. Извини…
да я и не говорил, то сам готов поиграть. Просто указал на возможность игры по сети. Если кто разберётся в вассале и соберет все армии в одну кучу — вот тогда будет потеха. МОжно даже Оверлорд на четверых будет задумать =) Я даже готов предоставить прототипы третьей серии, но только тогда, когда кто-нибудь соберёт две игры в одном модуле.
Паоло: насчет контроля- можно. Мы же используем королеву в фазу действий, а не юнита самого (что по правилам нельзя). Значит это возможно.
Почините сайт игры. FireFox ругается: Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!
Александр,
Странно… Иой Firefox не ругается. У кого-нибудь еще была такая проблема?
да. у меня то же самое. Гугл хром.
+1 — та же проблема, причем уже недели полторы.
Купил Римлян с Кельтами… Пока что Кельты радуют больше…
Римлянам как то не везет на кубиках =)
Mazz_O, У Эльфов Герой с Королевой выглядит достаточно убойной комбой при правильной расстановке и контроле жетонов… Последний раз этот «пулемёт» в одиночку перебил 1/3 армии на 60 очков…
Ребята, спасибо за бдительность! Нас действительно взломали в конце июля. Все исправил, ждем, когда нас вычеркнут из списка «плохих парней».
Еще раз спасибо!
ЛОЛШТО??? Максим, ты точно уверен?
Смотрим в правила (на английском, т.к. я им больше доверяю):
«● The Battle Turn is composed of two phases:
1. An optional Unit Redeployment …
2. A mandatory Action, in which the Active
Player spends Order Tokens …
● If a player runs out of Order Tokens, the
opposing Player will take Turns one after the other …»
Т.е. ход игрока состоит из фазы перегруппировки и из фазы отдачи приказов. Но если приказы закончились, то игрок, у которого они остались делает свои ходы, а другой уже нет! Это означает, что он и перегруппировку не делает.
Кстати, в русских правилах этот момент переведён несколько иначе: «Если у одного из игроков жетоны приказа закончились раньше, другой игрок всё ещё продолжает отдавать приказы», — что как раз можно было бы истолковать, что у игрока остаётся фаза перегруппировки, но в английских — ясно сказано, что игрок теряет полностью право на ход.
Вот те раз, уже думаешь, что знаешь все правила вдоль и поперёк, но всё равно находится что-то новое! Однако, без пруфлинка не поверю!
Нашёл в правилах вот что (Orks vs Elves, раздел WOUNDS and CASUALTIES, стр.16):
«The Troop will be removed and all previously placed Wound (and Order) Tokens that were on it are set aside and cannot be used again until the beginning of the next Battle Round.»
Так, что жетоны ранений также уходят в пул «нельзя играть в этом раунде». Ы?
Nelud, по поводу жетонов с убитого отряда всё как я и думал…Скажу честно — слишком муторное объяснение, я всё равно как сносил всё с убитого отряда в сторону так и делаю до сих пор. По поводу «свободной» фазы всё же стоит уточнить, хотя своя логика в этом есть — от меня тут один Орк «бегал» остатками армии до конца раунда. Правда, его это не особо выручало, но … А вот эльфам эта фаза очень нужна…
Снимаю шляпу всезнающего, ибо начался маразм с моей стороны. Прошу прощения за неправильное толкование священного трактата кармашек.
Насчет передислокации я еще узнаю, а насчет жетонов ранений скорее всего правда, не моя правда.
Меня наверное сбила с понтолыку фича, которую умеет друид в Кельтах, а именно убирать одно ранение с воина и делать его активным в этот же раунд. Ну и действительно, менеджмент жетонов становится намного сложней, если представить что ранения можно возвращать (а если ранения сделаны жетонами уже использованными? мозг раком встанет).
Нелюду спасибо большое за зоркий глаз. Учитесь на моих ошибках — всегда высказывайтесь и только тогда сможете понять, а вдруг ошибались?! +)
Фух… осилил все комменты, но понял, что многие моменты трактуются по-разному. С виду такая простая игра, а с правилами разобраться просто нереально. Вопросов куча, вроде тут они и задавались уже, но всё равно остаётся куча неясностей.
Не люблю играть по хоумрулам или «по чуйке»
Мне кажется, что дело спасут только пересмотренные и обновлённые правила.
Да что же там не понятного то?? Правила надо просто внимательно читать! (Как тут вставить значок facepalm?)
насчет правил — я думаю, в большинстве случаев, когда в игре есть большое различие в свойствах карточек или их заменителях, будут иметь место непонятные нюансы. Манчкин, любая ККИ, Кармашки… Порой даже сами авторы не знают ответа, потому что какая-нибудь ситуация им просто не попадалась. =)
Поэтому не ленитесь сюда писать про странные ситуации, а мы вместе их тут разрулим. В крайнем случае я напишу автору =)
Здрасть всем!) Сразу хочу сказать что игра суперская и очень захватывает))) Но вот 2 вопроса:
1) Про орла. Он может залететь в тыл к врагу и вызвать его на бой. Это значит что он как бы перетаскивает его из тыла в сектор сражений и про водит там бой, так? Или он там в тылу просто всех «клюёт»?
2) Про окончание раунда. Вот у противников закончились жетоны и никто не выбил половины отрядов. Как должен начинатся второй раунд??? Я сейчас скажу свою версию, как я играю, а вы мне скажите, как надо.
Я значит убираю с зоны сражения все отряды на фронт, но полность их всех передеслоцирую(Тоесть например лучники были на левом фронте, стали в правом тылу). Потом считаю сколько армии осталось у противника (а он у меня) и мы договариваемся, что тепрь должны завалить половину оставшейся армии.(Наппример у него осталось 60 очков я должен завалить 30, у меня 50 очков он валит 25). И начинаем 2-ой раунд.
А теперь скажите, как правильно начинать 2-ой раунд…
Artur_Wolf,
Привет.
1) Перетаскивает в сектор сражения.
2) По окончании вы просто собираете жетоны приказов (но не ранений) и начинаете 2-й раунд, если не выбили половину вражеской армии. Для удобства подсчетов убитые отряды лучше сразу отдавать сопернику.
Michael,
А во 2-ом раунде как? Надо завалить половину оставшейся армии или половину всей армии, включая уже убитых? (Например армия на 100 очков: в первом раунде завалил 30 значит во втором раунде надо завалить оставшиеся 20 ,а не половину от 70)
И как я понял армии передеслоцировать нельзя, они просто стоят на месте как и стояли.
Artur_Wolf,
Половину всей армии. Для 100 очков и 30 убитых в 1-м раунде надо убить еще 20.
Передислоцировать нельзя.
Michael,
Спасибо за разъяснения))) Не знаю, что бы делал если бы не этот сайт!) С кровожадностью ещё проблемы были и ещё с королевой и друидом. Только здесь смог разобратся что к чему) Ещё раз спасибо!!!
Здрасте всем!
я вот тут подумал про гноллов и их свойство: оно складывается? Ну т.е. если два гнолла в отряде и он по кубикам ударил на 3, скажем. Это будет 3+1+1= 5 ранений?
ironego,
Привет. Да, все, что имеет +, складывается. В вашем случае будет 5 ранений.
Здрастье!
Ни кто не знает, какие армии у кельтов и римлян? Желательно подробно: с кубиками, жизнями, сколько стоят, сколько юнитов одного типа.
Если ни кто не знает, то где можно найти это информацию?
Artur_Wolf,
Нет проблем! Скачай модуль и посмотри: http://tesera.ru/user/Nelud/thought/81575/ Расширение модуля можно поменять на .zip, распаковать и увидишь полный расклад в картинках.
Nelud,
Снимаю шляпу!)
Огромнейшее спасибо!) Не знаю как и отблагодарить))) Ещё раз СПА-СИ-БО!)